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Diablotin05
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Arnaud76 a écrit : 16 déc. 2022, 09:07 donc c'est bien une CNSCG pas dupe qui se doutait d'un truc pas clair et ne voulait pas donner son blanc seing. Comme le club était au final validé à chaque fois, il a fallu saisir la justice.
C'est intéressant ce que tu dis et selon moi cette affaire doit aussi permettre et peut-être revoir le rôle, le pouvoir de la CNSCG. La CNSCG a bien fait son boulot en ne validant pas 3 étés de suite le budget de Mulhouse.
MAIS :
_ à force d'appels, de recours et de conciliation, Mulhouse a finalement pu être validé ce qui in fine revient à dire que la décision de la CNSCG peut être contourné ou dépassé. En tout cas, la décision de la CNSCG n'est pas bloquante
_ la CNSCG n'a fort logiquement ni les moyens ni le pouvoir pour enquêter et aller plus loin

Je ne dirais pas que la CNSCG ne sert rien car elle permet d'encadrer les clubs dès que ça devient limite. Mais on voit aussi que son pouvoir est limité.


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Diablotin05 a écrit : 16 déc. 2022, 18:04
Arnaud76 a écrit : 16 déc. 2022, 09:07 donc c'est bien une CNSCG pas dupe qui se doutait d'un truc pas clair et ne voulait pas donner son blanc seing. Comme le club était au final validé à chaque fois, il a fallu saisir la justice.
C'est intéressant ce que tu dis et selon moi cette affaire doit aussi permettre et peut-être revoir le rôle, le pouvoir de la CNSCG. La CNSCG a bien fait son boulot en ne validant pas 3 étés de suite le budget de Mulhouse.
MAIS :
_ à force d'appels, de recours et de conciliation, Mulhouse a finalement pu être validé ce qui in fine revient à dire que la décision de la CNSCG peut être contourné ou dépassé. En tout cas, la décision de la CNSCG n'est pas bloquante
_ la CNSCG n'a fort logiquement ni les moyens ni le pouvoir pour enquêter et aller plus loin

Je ne dirais pas que la CNSCG ne sert rien car elle permet d'encadrer les clubs dès que ça devient limite. Mais on voit aussi que son pouvoir est limité.
je ne pense pas vraiment qu'elle ne sert à rien elle a permit à beaucoup de club de se remettre dans le bon chemin en leur permettant de faire des "économies" et elle a surtout permit d'évité la dérive des clubs qui pour certains auraient pu vite couler exemple qui me vient à l'esprit bordeaux
nimb
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tempest a écrit : 16 déc. 2022, 13:36 Les méthodes frauduleuses en terme de finances, fiscalité, cela peut être très complexe et difficile à avoir une instance de contrôle fédérale qui ne doit pas forcément avoir tout les éléments (ce qui est normal sinon cela revient à faire un contrôle fiscal).

Je citerai, pour exemple, ce que j'ai déjà mentionné précédemment, à savoir le cas de la société WIRECARD AG en Allemagne dont le quart de son bilan était composé de fausse facture et qui est passé au travers des organismes de contrôles allemand pendant plusieurs années.

Après j'ai un critère, très subjectif, d'appréciation sur la viabilité d'une équipe en Magnus, à savoir, toute équipe qui joue avec une moyenne de spectateurs en dessous de 1000, doit :

- soit avoir des joueurs "bon marché"
- soit avoir un très gros mécène
- soit avoir de très bons spécialistes financiers :) :) :ghee:

Actuellement, cela questionnerai la présence de Nice, Anglet, Chamonix, Mulhouse et Briançon en Ligne Magnus ! Un sujet déjà largement évoqué sur ce forum de discussion.
On ne pourra pas te reprocher d'être tenace dans ton raisonnement!
Tu peux rajouter Gap dans ton schéma... et peut être aussi Amiens si çà doit continuer! :mrgreen:

Je demande juste à voir QUI d'actuel peut vraiment tenir et QUI (de nouveau) peut venir, selon ce modèle. On tendrait donc vers une Elite à 6, 8 max comme il y a 25 ans.
Tout en sachant que le terme en hockey est très court, je ne pense pas qu'un club ait plus de visibilité que sur un ou deux ans. A moins qu'il se paie un contrat de 5-10 ans avec un groupe pharmaceutique de Bâle.
Le seul modèle qui serait "viable" serait celui de faire avec ce qu'on a , aussi longtemps qu'on peut = l'actuel, en somme.

Par contre, Synerglace se casse, çà changerait la donne pour Mulhouse, certes.... mais pour la fédé aussi.... déjà qu'elle est dans le négatif.... :]
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C’est sans doute connaissant cela que Le Président Reboh envisage avec sérieux et depuis un moment déjà la participation à une autre ligue Alpine
L’avenir du haut niveau n’est peut-être pas dans le seul hexagone
tempest
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nimb a écrit : 17 déc. 2022, 08:20
tempest a écrit : 16 déc. 2022, 13:36 Après j'ai un critère, très subjectif, d'appréciation sur la viabilité d'une équipe en Magnus, à savoir, toute équipe qui joue avec une moyenne de spectateurs en dessous de 1000, doit :

- soit avoir des joueurs "bon marché"
- soit avoir un très gros mécène
- soit avoir de très bons spécialistes financiers :) :) :ghee:

Actuellement, cela questionnerai la présence de Nice, Anglet, Chamonix, Mulhouse et Briançon en Ligne Magnus ! Un sujet déjà largement évoqué sur ce forum de discussion.
On ne pourra pas te reprocher d'être tenace dans ton raisonnement!
Tu peux rajouter Gap dans ton schéma... et peut être aussi Amiens si çà doit continuer! :mrgreen:

Je demande juste à voir QUI d'actuel peut vraiment tenir et QUI (de nouveau) peut venir, selon ce modèle. On tendrait donc vers une Elite à 6, 8 max comme il y a 25 ans.
Tout en sachant que le terme en hockey est très court, je ne pense pas qu'un club ait plus de visibilité que sur un ou deux ans. A moins qu'il se paie un contrat de 5-10 ans avec un groupe pharmaceutique de Bâle.
Le seul modèle qui serait "viable" serait celui de faire avec ce qu'on a , aussi longtemps qu'on peut = l'actuel, en somme.

Par contre, Synerglace se casse, çà changerait la donne pour Mulhouse, certes.... mais pour la fédé aussi.... déjà qu'elle est dans le négatif.... :]
Je n'ai aucun grief contre les 5 clubs mentionnés, ce sont actuellement ceux qui ont une moyenne de spectateurs inférieur à 1000, cela ne veut pas dire qu'ils ne sont pas viable, ils peuvent correspondre à certains des critères que j'ai cité.

Sinon, pour la suite, on peut citer actuellement 3 clubs qui jouent dans des divisions inférieures avec plus de 2000 spectateurs. ce sont Lyon, Marseille, Epinal et certains autres avec au environ 1500 spectateurs. Ce n'est pas dit qu'il maintiendrait cette moyenne en Magnus (c.f. Mulhouse qui avait une moyenne largement supérieure en D1 qu'en Magnus).
C'est d'ailleurs pour cela que j'ai toujours défendu un calendrier à 2 matchs par semaine avec possibilité de jouer le samedi !! Mais bon, la recherche du pragmatisme et du compromis n'est définitivement pas une qualité française, du coup, il faut mieux voir les clubs mourir les uns après les autres en jouant le vendredi soir et le dimanche à 18h00 !
Arnaud76
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Mulhouse ou le miracle permanent

encore une grosse perf pour le moment contre Cergy, avec seulement 16 joueurs de champ
PhilippeRH
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Ca aurait pu mal se finir cette affaire mais franchement pendant le T1 et surtout le T2 il n'y avait qu'une équipe sur la glace. Les Scorpions se baladaient et par moment les passes s'enchaînaient tellement que c'était très surprenant. C'est à se demander jusqu’où cette équipe arrivera à reproduire ça avec un effectif de trois petites lignes.

Cergy était méconnaissable avant le T3, peut remercier les poteaux et Ylönen d'avoir pu rester dans le match.
Arnaud76
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en tout cas la filière NCAA fonctionne bien, et Orysiuk et Welsh sont de belles trouvailles

et les vieux Russes sont fiables
PhilippeRH
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Welsh et Berardinelli ont mis du temps à mettre en route mais depuis novembre ça tourne, Orysiuk était opérationnel tout de suite. Dommage qu'Ess ne soit pas venu... Il n'a d'ailleurs jamais été remplacé et je commence à douter qu'il le soit encore.

Makarov laisse l'impression de pouvoir encore plus scorer, hier soir il envoie un sacré one-timer dans la lucarne d'Ylönen.

La vraie réussite c'est vraiment le collectif, et les progrès affichés par certains JFL.
iletaitunefois
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Cette équipe de Mulhouse m impressionne vraiment collectivement. Avec leur match en retard les scorpions peuvent être virtuellement top 4. Et je les vois bien en finale de CDF, même si j espère me tromper
Trekronor
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Papillon est out combien de temps?
PhilippeRH
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Il était évoqué 3/4 semaines après la demi-finale donc on y arrive doucement mais visiblement son retour avant la trêve n'est pas acquis.
Trekronor
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C est le post sur le topic de Bordeaux quime faisait me poser la question.
Quelqu'un parlait de Richard en remplacement de Papillon
Du coup je me disais que son absence devait être plus longue que prévue
PhilippeRH
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La rumeur Richard à Mulhouse a une forte odeur d'infox.
nimb
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5e attaque et 5e défense, actuellement, et Fontaine a l'air quand même de tenir la route un minimum, tout çà avec une équipe qui joue régulièrement à trois lignes, moi je dis chapeau.
Au fait, çà donnait quoi, les pronostiques de début de saison? :]
Arnaud76
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y avait pas eu de pronostics :cote:
papehockey
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Prévisions de plan de match et passionhockey , onzième... Il me semble . 🤔
PhilippeRH
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Il faut reconnaître qu'il aurait été audacieux de voir les Scorpions entre 6 et 8 avec confiance et certitude en début de saison.

On le sait, de 4/5 jusqu'à 11 les équipes sont pas si éloignées. Et selon les blessures, les erreurs de casting, la chance, la mayonnaise qui prend ou pas, une équipe peut vite grimper ou descendre par rapport à ce que l'on imaginait.
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Papillon a sorti 3-4 miracles d'arrêt ce soir

mais fini par céder sous le feu rouennais
Romainbdl
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Et Mulhouse qui joue avec 2 lignes d'attaque, beaucoup d'absent mais très étonnant de ne pas prendre plus de jeune pour avoir au moins 3 lignes
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ils sont sur la route, compliqué de faire venir des jeunes

Ils avaient 10 attaquants à Rouen vendredi (Germond jouant en défense), aujourd'hui seulement 8

et de toute façon, ils n'ont pas vraiment de jeunes à disposition, a priori
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ça a tiré sur la corde toute la saison en jouant en sous-effectif la plupart du temps

ça pourrait être fatal dans le money time
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Germond a encore jouer en défense alors qu'il avait un 7e défenseur (F.Rousseau),, avec Delatour il avait seulement 7 attaquants et donc que 2 lignes ...
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oui ils ont habillé F. Rousseau mais je suis pas sûr qu'il soit entré une seule seconde (comme à Rouen)
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Arnaud76 a écrit : 19 févr. 2023, 18:32 ça a tiré sur la corde toute la saison en jouant en sous-effectif la plupart du temps

ça pourrait être fatal dans le money time
Exactement. Et difficile de mesurer en plus un possible impact des affaires extrasportives
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