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Il n'y a rien à attendre de la fédé ou des médias mainstream pour la com. Plus personne ne suit la presse locale ou papier et les médias nationaux n'en parleront que pour faire sensation ou sensibiliser à x ou y "grande cause".
Une Arena parisienne qui sonnait le creux, y compris pour le quart de finale de la Russie. Heureusement que les Tchèques étaient là pour le match face à la Biélorussie, je me croyais à Prague. Rien autour, pas de simili fan zone, peu d'affiches, etc. alors qu'à Cologne ça faisait le plein à la même heure.Diablotin05 a écrit : ↑22 mai 2023, 18:09C'est bien ça le problème et c'est pour moi une grosse erreur. Quand un sport aussi confidentiel que le notre en France a la chance d'organiser un tel evenement, ça aurait dû faire du bien à notre sport et doté un coup de fouet.Sonata a écrit : ↑22 mai 2023, 13:29En même temps, personne a entendu parler de ces mondiaux à l'époque, ça n'est pas sorti du cercle des passionnés habituels.Diablotin05 a écrit : ↑22 mai 2023, 13:23 Et j'oubliait de dire qu'on a organisé les CDM en France en 2017 et ça n'a eu aucune retombée positive sur notre sport ( alors qu'on pouvait peut-etre s'attendre à un regain d'engouement ) ! C'est quand-meme assez dommageable...
Avec le recul c'est comme s'il ne s'était rien passé et c'est pas normal !
On s'est doté d'un Centre Fédéral à Cergy ce qui répondait à un manque mais là aussi je trouve que ça n'a pas (encore) eu l'impact espéré.
Pour rappel c'était la période post-attentats et les organisateurs ont subi de nombreuses contraintes sécuritaires imprévues avant 2015. Ça avait notamment coûte les fan zones.
Et moi j'attends des solutions concrètes de ta part pour les clubs que tu accusent de ne pas former. Eh bien vas-y je t'écoute ! Je pense qu'ils seront ravis de tes conseils !
Tu entends quoi par centre fédéral?Diablotin05 a écrit : ↑22 mai 2023, 18:09C'est bien ça le problème et c'est pour moi une grosse erreur. Quand un sport aussi confidentiel que le notre en France a la chance d'organiser un tel evenement, ça aurait dû faire du bien à notre sport et doté un coup de fouet.Sonata a écrit : ↑22 mai 2023, 13:29En même temps, personne a entendu parler de ces mondiaux à l'époque, ça n'est pas sorti du cercle des passionnés habituels.Diablotin05 a écrit : ↑22 mai 2023, 13:23 Et j'oubliait de dire qu'on a organisé les CDM en France en 2017 et ça n'a eu aucune retombée positive sur notre sport ( alors qu'on pouvait peut-etre s'attendre à un regain d'engouement ) ! C'est quand-meme assez dommageable...
Avec le recul c'est comme s'il ne s'était rien passé et c'est pas normal !
On s'est doté d'un Centre Fédéral à Cergy ce qui répondait à un manque mais là aussi je trouve que ça n'a pas (encore) eu l'impact espéré.
Je me permets de revenir sur le point en gras : justement non. Si tu mets une limite basse, les équipes prendront peu le risque de lancer des jeunes (sauf talent extraordinaire à la Texier). Les places seront trustées par les même vétérans confirmés, et les jeunes auront peu d'opportunités. Et pour boucher les trous, y a des centaines de joueurs étrangers confirmés qui sont sur le marché pour pas cher, avec une assurance sur leur niveau de perf (pas qu'ils soient forcément meilleur, mais en tout cas moins risqué).Diablotin05 a écrit : ↑22 mai 2023, 13:13
_ La règle 10 JFL je reste assez dubitatif. Un jeune JFL s'il est fort il jouera quelque soit le quota. Là il n'y a pas de 120 JFL de niveau Magnus pour les 12 clubs. Donc oui 10 JFL mais combien n'ont pas le niveau Magnus ? Combien de clubs sont obligés d'aller chercher des JFL en D1 pour atteindre le nombre de JFL requis ? Alors oui certains progressent mais de là à être sélectionné en EDF puis d'avoir le niveau international hum... Selon moi je ne vois aucun changement sur la qualité des JFL Magnus allant en EDF.
Perso je trouve que les JFL de l'EDF jouant actuellement en Magnus ne sont pas plus fort que ceux d'il y a 10-15 ans. Et pour aller encore plus loin, même les JFL de Magnus pourtant très fort et dominant en Magnus deviennent très justes au haut niveau international et on le voit encore sur ce CDM donc mêmes ceux qui forment le mieux, ceux qui sortent les meilleurs joueurs...
mais sur le papier, ça se tient.
comme si on avait attendu la regle des JFL pour que les francais jouent....vino_93 a écrit : ↑23 mai 2023, 09:16
Je me permets de revenir sur le point en gras : justement non. Si tu mets une limite basse, les équipes prendront peu le risque de lancer des jeunes (sauf talent extraordinaire à la Texier). Les places seront trustées par les même vétérans confirmés, et les jeunes auront peu d'opportunités. Et pour boucher les trous, y a des centaines de joueurs étrangers confirmés qui sont sur le marché pour pas cher, avec une assurance sur leur niveau de perf (pas qu'ils soient forcément meilleur, mais en tout cas moins risqué).
Tu tiens le même discours au mot prêt que beaucoup ici il y a 10 ans à l'annonce de la création de la ligue pro et des centres de formation obligatoires dans chaque clubs LM (U20 élite, etc...) qui allaient enfin résoudre tous les problèmes de formation en France, mais à qui il fallait laisser au moins 7 à 10 ans !vino_93 a écrit : ↑23 mai 2023, 09:16Je me permets de revenir sur le point en gras : justement non. Si tu mets une limite basse, les équipes prendront peu le risque de lancer des jeunes (sauf talent extraordinaire à la Texier). Les places seront trustées par les même vétérans confirmés, et les jeunes auront peu d'opportunités. Et pour boucher les trous, y a des centaines de joueurs étrangers confirmés qui sont sur le marché pour pas cher, avec une assurance sur leur niveau de perf (pas qu'ils soient forcément meilleur, mais en tout cas moins risqué).Diablotin05 a écrit : ↑22 mai 2023, 13:13
_ La règle 10 JFL je reste assez dubitatif. Un jeune JFL s'il est fort il jouera quelque soit le quota. Là il n'y a pas de 120 JFL de niveau Magnus pour les 12 clubs. Donc oui 10 JFL mais combien n'ont pas le niveau Magnus ? Combien de clubs sont obligés d'aller chercher des JFL en D1 pour atteindre le nombre de JFL requis ? Alors oui certains progressent mais de là à être sélectionné en EDF puis d'avoir le niveau international hum... Selon moi je ne vois aucun changement sur la qualité des JFL Magnus allant en EDF.
Perso je trouve que les JFL de l'EDF jouant actuellement en Magnus ne sont pas plus fort que ceux d'il y a 10-15 ans. Et pour aller encore plus loin, même les JFL de Magnus pourtant très fort et dominant en Magnus deviennent très justes au haut niveau international et on le voit encore sur ce CDM donc mêmes ceux qui forment le mieux, ceux qui sortent les meilleurs joueurs...
Là la règle est là pour s'assurer que les jeunes montent sur la glace, que ça soit dans leur club formateur ou dans un autre qu'on force à recruter français. Les clubs un peu juste peuvent tenter de court-circuiter le niveau u20 en donnant du temps de jeu jeune: ceux avec de la réserve utilisent leurs U20 en profondeur de banc, leur offrant des opportunités d'apprendre. Et s'ils ne passent pas (parce que à Rouen ou Grenoble, y a un sacré vivier de joueurs et des cadors bien installés), y aura tjrs une opportunité de continuer à progresser dans un club moins richement doté. (Et là par exemple on peut penser à la super promo de Vaujany : tous ne pourront pas percer avec Grenoble, mais y aura des opportunités pour bcp de continuer à progresser; alors qu'avec moins de places JFL, t'en aurais sûrement laissés un grand nombre sur le carreau).
On commence à avoir pas mal de jeunes joueurs qui performent. Certains ont éclot dans des clubs pas spécialement réputés pour leur formation, mais qui ont fait les bons paris (je pense à Mulhouse avec Papillon et Esipov par exemple). Et d'autres ayant pu progresser au sein du système de grands clubs, avec des opportunités de temps de glace décuplées grâce à la règle JFL (je pense à Fabre par exemple, s'il est si bon ajd, c'est aussi parce qu"il a pu jouer assez jeune sous les couleurs grenobloises en Magnus, il a gagné du temps dans son parcours en étant confronté jeune à un bon niveau).
Ça demande du temps, ça ne fera pas de miracles, mais si ça peut augmenter l'offre de bons joueurs français, c'est tout bénef. Par contre oui, ça va pas permettre de sortir 10 Alex Texier par génération. Y a pas de recette miracle pour ça. Mais le but est de densifier le réseau de bons joueurs français. C'est tjrs difficile de bien évaluer la réussite, car on a pas accès à l'univers parallèle où la règle n'est pas en place
Bien sûr, y a tjrs eu des postes pour des locaux. De toute façon il devait y avoir une règle aussi avant non ? J'avoue ne pas me souvenir...benoit a écrit : ↑23 mai 2023, 09:38comme si on avait attendu la regle des JFL pour que les francais jouent....vino_93 a écrit : ↑23 mai 2023, 09:16
Je me permets de revenir sur le point en gras : justement non. Si tu mets une limite basse, les équipes prendront peu le risque de lancer des jeunes (sauf talent extraordinaire à la Texier). Les places seront trustées par les même vétérans confirmés, et les jeunes auront peu d'opportunités. Et pour boucher les trous, y a des centaines de joueurs étrangers confirmés qui sont sur le marché pour pas cher, avec une assurance sur leur niveau de perf (pas qu'ils soient forcément meilleur, mais en tout cas moins risqué).
a ce demander comment ces "veterans confirmés" le sont devenus si on laissait jamaiis la chance aux jeunes
bien sur y'en avait moins, et ca a sasn doute fait monter le niveau moyen des francais, par contre je reste sur ma position, le niveau de l'elite, des 20 ou 30 joueurs succeptible d'evoluer en EDF n'a changé en rien.
). A quoi ?cannibale a écrit : ↑23 mai 2023, 09:45Tu tiens le même discours au mot prêt que beaucoup ici il y a 10 ans à l'annonce de la création de la ligue pro et des centres de formation obligatoires dans chaque clubs LM (U20 élite, etc...) qui allaient enfin résoudre tous les problèmes de formation en France, mais à qui il fallait laisser au moins 7 à 10 ans !vino_93 a écrit : ↑23 mai 2023, 09:16Je me permets de revenir sur le point en gras : justement non. Si tu mets une limite basse, les équipes prendront peu le risque de lancer des jeunes (sauf talent extraordinaire à la Texier). Les places seront trustées par les même vétérans confirmés, et les jeunes auront peu d'opportunités. Et pour boucher les trous, y a des centaines de joueurs étrangers confirmés qui sont sur le marché pour pas cher, avec une assurance sur leur niveau de perf (pas qu'ils soient forcément meilleur, mais en tout cas moins risqué).Diablotin05 a écrit : ↑22 mai 2023, 13:13
_ La règle 10 JFL je reste assez dubitatif. Un jeune JFL s'il est fort il jouera quelque soit le quota. Là il n'y a pas de 120 JFL de niveau Magnus pour les 12 clubs. Donc oui 10 JFL mais combien n'ont pas le niveau Magnus ? Combien de clubs sont obligés d'aller chercher des JFL en D1 pour atteindre le nombre de JFL requis ? Alors oui certains progressent mais de là à être sélectionné en EDF puis d'avoir le niveau international hum... Selon moi je ne vois aucun changement sur la qualité des JFL Magnus allant en EDF.
Perso je trouve que les JFL de l'EDF jouant actuellement en Magnus ne sont pas plus fort que ceux d'il y a 10-15 ans. Et pour aller encore plus loin, même les JFL de Magnus pourtant très fort et dominant en Magnus deviennent très justes au haut niveau international et on le voit encore sur ce CDM donc mêmes ceux qui forment le mieux, ceux qui sortent les meilleurs joueurs...
Là la règle est là pour s'assurer que les jeunes montent sur la glace, que ça soit dans leur club formateur ou dans un autre qu'on force à recruter français. Les clubs un peu juste peuvent tenter de court-circuiter le niveau u20 en donnant du temps de jeu jeune: ceux avec de la réserve utilisent leurs U20 en profondeur de banc, leur offrant des opportunités d'apprendre. Et s'ils ne passent pas (parce que à Rouen ou Grenoble, y a un sacré vivier de joueurs et des cadors bien installés), y aura tjrs une opportunité de continuer à progresser dans un club moins richement doté. (Et là par exemple on peut penser à la super promo de Vaujany : tous ne pourront pas percer avec Grenoble, mais y aura des opportunités pour bcp de continuer à progresser; alors qu'avec moins de places JFL, t'en aurais sûrement laissés un grand nombre sur le carreau).
On commence à avoir pas mal de jeunes joueurs qui performent. Certains ont éclot dans des clubs pas spécialement réputés pour leur formation, mais qui ont fait les bons paris (je pense à Mulhouse avec Papillon et Esipov par exemple). Et d'autres ayant pu progresser au sein du système de grands clubs, avec des opportunités de temps de glace décuplées grâce à la règle JFL (je pense à Fabre par exemple, s'il est si bon ajd, c'est aussi parce qu"il a pu jouer assez jeune sous les couleurs grenobloises en Magnus, il a gagné du temps dans son parcours en étant confronté jeune à un bon niveau).
Ça demande du temps, ça ne fera pas de miracles, mais si ça peut augmenter l'offre de bons joueurs français, c'est tout bénef. Par contre oui, ça va pas permettre de sortir 10 Alex Texier par génération. Y a pas de recette miracle pour ça. Mais le but est de densifier le réseau de bons joueurs français. C'est tjrs difficile de bien évaluer la réussite, car on a pas accès à l'univers parallèle où la règle n'est pas en place
On y est aujourd'hui à ces 7 à 10 ans, et on a avancé de zéro. Pourtant "on" nous redit que ça va prendre du temps et qu'il faut attendre 5 ou 10 ans. Et dans 10 ans...
Pareil pour la règle des JFL qui contrairement à ce que tu dis sont peut-être plus nombreux mais ne sont pas meilleurs, et qui fait juste baisser le niveau global des clubs et du championnat, la preuve avec les perf en CHL de plus en plus mauvaises.
Donc à un moment il faut arrêter et être un peu plus factuel ! La formation telle qu'imaginée par la fédé ne fonctionne pas, il faut passer à autre chose.
tu sais a quoi ca me fait penser (dans une certaine mesure evidemment), au fameux "80% d'une génération doit avoir le bac", qui n'a aucunement fait monter le niveau du Bac, ni meme des eleves, mais a juste fait baisser le niveau du bac pour que 80% l'ait...vino_93 a écrit : ↑23 mai 2023, 09:59
Bien sûr, y a tjrs eu des postes pour des locaux. De toute façon il devait y avoir une règle aussi avant non ? J'avoue ne pas me souvenir...
Mais tu saisis bien la nuance j'imagine. Si t'as 6 postes pour des français, tu limites de facto l'accès au plus haut niveau aux jeunes. En étant à 10, tu offres plus d'opportunités. C'est un peu le même constat qu'avait fait le rugby d'ailleurs (à l'exception que le vivier est tout autre, et que les clubs ont tous les moyens pour former convenablement s'ils le veulent - fallait leur faire se sortir les doigts du ***
Le niveau des 20 ou 30 meilleurs non. Par contre, si on peut passer ce vivier de 30 à 50, ça sera intéressant, et c'est surtout ça l"intérêt de la règle. (Ou maintenir le pool de joueurs à 30, va savoir ce qui se serait passé sans la règle... La Magnus s'est bien professionnalisée depuis 10 ans, les budgets des gros clubs ont augmenté, ils pourraient très bien se passer de français sans règle - pour reprendre le parallèle avec le rugby, y a des clubs où y en avait plus des masses y a 10 ans).
Tout à fait d'accord !benoit a écrit : ↑23 mai 2023, 10:11tu sais a quoi ca me fait penser (dans une certaine mesure evidemment), au fameux "80% d'une génération doit avoir le bac", qui n'a aucunement fait monter le niveau du Bac, ni meme des eleves, mais a juste fait baisser le niveau du bac pour que 80% l'ait...vino_93 a écrit : ↑23 mai 2023, 09:59
Bien sûr, y a tjrs eu des postes pour des locaux. De toute façon il devait y avoir une règle aussi avant non ? J'avoue ne pas me souvenir...
Mais tu saisis bien la nuance j'imagine. Si t'as 6 postes pour des français, tu limites de facto l'accès au plus haut niveau aux jeunes. En étant à 10, tu offres plus d'opportunités. C'est un peu le même constat qu'avait fait le rugby d'ailleurs (à l'exception que le vivier est tout autre, et que les clubs ont tous les moyens pour former convenablement s'ils le veulent - fallait leur faire se sortir les doigts du ***
Le niveau des 20 ou 30 meilleurs non. Par contre, si on peut passer ce vivier de 30 à 50, ça sera intéressant, et c'est surtout ça l"intérêt de la règle. (Ou maintenir le pool de joueurs à 30, va savoir ce qui se serait passé sans la règle... La Magnus s'est bien professionnalisée depuis 10 ans, les budgets des gros clubs ont augmenté, ils pourraient très bien se passer de français sans règle - pour reprendre le parallèle avec le rugby, y a des clubs où y en avait plus des masses y a 10 ans).
la regle des JF c'est ca, le niveau de l'elite n'a pas monté, on a juste baissé le niveau demandé a un francais pour qu'il evolue en magnus
alors bien sur le parallele s'arrete la, et donner du temps de jeu a un jeune lui permet de s'améliorer par rapport au niveau qu'il aurait eu sinon en jouant moins ou en devant descendre de division, mais c'est tout
donc pour moi cette regle a une vertue, elle offre des débouchés a des jeunes francais pour faire une carriere avec un salaire de misere dans le hockey francais. par contre elle n'apporte absolument rien a ce pour quoi elle a été créé, augmenter le niveau des francais mais du tres haut niveau francais, pour améliorer le niveau de l'EDF.
des pépites y'en a tjs eu, et ces pépites avaient du temps de jeu, et finissaient en EDF.
si tu veux augmenter le niveau des pépites, y'a qu'une seule solution, c'est augmenter la formation (+ d'heures de glaces, + de matchs, moins de distances a faire pour les gamins, entraineurs de meilleurs qualité, exigeance a tous les niveaux, et ca en france on a du mal avec les jeunes, etc), c'est un chantier titanesque, encore plus dans un sport ou former ne rapporte rien.
