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Arnaud76
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benoit a écrit : 08 juin 2023, 11:07 Alors petite astuce pour les clubs de D1 qui voudraient monter en Magnus :
- montez des equipes de merde pendant 2/3 ans, juste de quoi se maintenir, pas la peine de depenser de l'argent pour rien, etre champion n'apporte rien pour monter
- mettez un max d'argent de coté avec les économies réalisées
- montez un dossier
- puis quand un club de magnus sera en difficulté on vous appellera

pas mal vu :hehe:

après l'idéal serait qu'un club qui joue les premiers rôles réussisse à déposer un dossier (et ait donc l'ambition d'accéder)

tu as 10 clubs devant qui n'ont pas été en mesure de se projeter en LM, c'est ça qui pose question

enfin je pensais qu'on avait fait le tour du sujet

tu penses pester sur la montée de Marseille encore combien de mois ?


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benoit
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Sonata a écrit : 08 juin 2023, 11:17 Les dirigeants de ton club doivent être bien contents de remplacer Mulhouse par un dép à 2h de route et surtout de pas perdre 2 recettes.

On en reparlera autour d'une mousse au dernier étage de Jean Bouin ou à la Capelette ::d
sauf que moi je ne parle pas ni en temps qu'eux, ni parceque c'est Marseille

peut etre que la ca nous arrange financièrement (et encore j'en doute ca sera juste un peu moins pire) , parceque marseille est proche, mais j'aurai dit exactement la meme chose si a la place de marseille c'etait nantes
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benoit
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Arnaud76 a écrit : 08 juin 2023, 11:19 pas mal vu :hehe:

après l'idéal serait qu'un club qui joue les premiers rôles réussisse à déposer un dossier (et ait donc l'ambition d'accéder)

tu as 10 clubs devant qui n'ont pas été en mesure de se projeter en LM, c'est ça qui pose question

enfin je pensais qu'on avait fait le tour du sujet

tu penses pester sur la montée de Marseille encore combien de mois ?
jusqu'a ce qu'ils redescendent puis remontent sportivement je dirais
Arnaud76
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benoit a écrit : 08 juin 2023, 11:23
Arnaud76 a écrit : 08 juin 2023, 11:19 pas mal vu :hehe:

après l'idéal serait qu'un club qui joue les premiers rôles réussisse à déposer un dossier (et ait donc l'ambition d'accéder)

tu as 10 clubs devant qui n'ont pas été en mesure de se projeter en LM, c'est ça qui pose question

enfin je pensais qu'on avait fait le tour du sujet

tu penses pester sur la montée de Marseille encore combien de mois ?
jusqu'a ce qu'ils redescendent puis remontent sportivement je dirais
ce serait une belle histoire
tempest
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Du coup, maintenant, il faut attendre 2035 pour voir le premier joueur formé à Marseille joué en SLM !!
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Tarminyatur a écrit : 08 juin 2023, 11:03
stef a écrit : 08 juin 2023, 10:45
pabelbaba a écrit : 08 juin 2023, 10:42 Marseille out de D1, qui va prendre sa place?
Roanne ou Valenciennes ..
Montpellier a officiellement refusé son repêchage ?
J'ai lu un article qui disait ça ..Montpellier veut jouer en D2..
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Arnaud76 a écrit : 08 juin 2023, 11:19 après l'idéal serait qu'un club qui joue les premiers rôles réussisse à déposer un dossier (et ait donc l'ambition d'accéder)

tu as 10 clubs devant qui n'ont pas été en mesure de se projeter en LM, c'est ça qui pose question
Effectivement dans la tête de la Fédé en mettant en place le système, elle pensait qu'il y aurait 5-7 clubs interressés par la montée et déposant un dossier, des clubs finissant en PO et donc dans le lot une forte probabilité d'avoir la combo magique Titre + Champion.
Je ne pense pas qu'elle avait imaginé un tel "désamour" au point que seuls 2 ou 3 clubs déposent un dossier.

Pour le reste, on a effectivement largement évoqué les raisons du pourquoi on est dans cette situation actuelle.
Supporter des Diables Rouges de Briançon
nimb
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benoit a écrit : 08 juin 2023, 11:07 Alors petite astuce pour les clubs de D1 qui voudraient monter en Magnus :
- montez des equipes de merde pendant 2/3 ans, juste de quoi se maintenir, pas la peine de depenser de l'argent pour rien, etre champion n'apporte rien pour monter
- mettez un max d'argent de coté avec les économies réalisées
- montez un dossier
- puis quand un club de magnus sera en difficulté on vous appellera
La question ne ne posera plus puisque LE club de LM en difficulté n'est plus.
Désormais, on a plus que des bien vivants, en LM? ...... non?????????? :mrgreen:
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nimb a écrit : 08 juin 2023, 08:58 Il y a quelqu'un plus haut qui dit que Cergy et Marseille sont désormais montés en LM et qu'un des objectiifs de la fédé est en passe d'être réalisé... au passage, rétrospectivement parlant, c'était en effet dans les cartons, çà faisait régulièrement grincer des dents un paquet de gens sur ce zinc (dont moi même) mais finalement, ils y sont arrivés... et sans 49.3 (ou presque) :mrgreen:
En parallèle, je ne sais pas si vous avez remarqué, mais sur ce même zinc, on parle fréquemment d'un autre postulat qui s'appelle Lyon - LM, et là aussi, je constate que dans pas mal d'esprit, on a déjà acquis le fait que la place de LYON sera FORCEMENT en LM.

Donc à mon sens, ce n'est pas la peine non plus de théoriser 50.000 ans.
La question est de savoir QUAND Lyon sera en D1 (et eventuellement par quels moyens ils accèderont en D1, pendant qu'on y est).
Et le reste suivra tout seul.
D'un côté c'est logique. Y a pas masse de clubs qui ont des infrastructures leur permettant d'envisager peser en Magnus. Si tu veux jouer régulièrement les P/O, vaut mieux avoir une patoche d'au moins 2000 places (et pas trop vieillotte, donc un espace réceptif acceptable à minima avec). En dessous, on sait que ça va être compliqué ...
Epinal sera un candidat naturel, je me fais pas trop de soucis. Chat échaudé craint l'eau froide (puis là c'est un bon gros chat sauvage :hehe: ), donc les dirigeants spinaliens sont prudents. Le titre est sans doute intervenu un peu plus tôt que prévu, mais ça va permettre aussi de construire plus facilement.
Les autres bah ... tu vas monter, galérer un peu à viser mieux qu'un fond de play-off. Une belle saison potentielle une fois de temps en temps éventuellement... mais tu sais que tu ne joueras jamais les premiers rôles. Y a aussi une certaine facilité à jouer en D1, sans vraiment risquer la relégation, et pouvoir jouer le haut de tableau de ta division (qui plaît au public qui plus est, les gens ne boudent pas les patinoires), sans trop de contraintes structurelles ... plutôt que d'aller ramer en Magnus.

Le hockey est qd même très lié à ses infrastructures. On ne pousse pas les tribunes d'une patinoire comme celles d'un stade. Donc tu te retrouves plus ou moins dans ta division en fonction de ta taille de patoche. De temps en temps t'en as un qui se perd en dessous si mal géré, au dessus si bien géré. Et basta ... c'est la même partout dans le monde, surtout dans les pays "entre-deux" (nous, Norvège, Danemark, Pologne, UK, ...).
j'observe
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Puisqu'il serait bete d'avoir repleupler la Magnus pour depeupler la D1, va falloir repeupler la D1 puis la D2 (ouf y a que 4 divisions ...)
Pour la D1 dans l'ordre Montpellier Valenciennes Roanne (tous deux 2e mais plus de pts pour Valenciennes).
Petit retour sur la finale D2 ou le president de Meudon avait annonce publiquement la D1. Radio Patinoire annoncait alors que
Montpellier n'etait pas interesse par le repechage, ce qui arrangeait tout le monde. Ils peuvent avoir changer d'avis mais supposons
que non. Valenciennes etait interesse a terme. L'opportunite administrative est parfois plus simple que l'opportunite sportive et
Valenciennes est aujourd'hui un peu plus pret que Roanne. Donc pronostic : ils devraient y aller.

Apres la D2, on verra apres ...
Chris
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Pour la D2 je suppose que Clermont ne sera pas contre un repêchage... ce devrait être plus simple
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Oui on pense tous a Clermont. La ou ca se complique (si on veut) c'est pour les poules

RAS AS 4 - ORGANISATION DES CHAMPIONNATS DE FRANCE – DIVISION 2
1.3. En cas d’accession d’un club en Division 1 ou de descente d’un club en Division 3 en dehors des cas de
promotions et relégations sportives prévues à la présente annexe, le club qui le remplacerait prendrait la place
laissée vacante, sans modification des deux poules.
Donc si Clemont prennait la place de Valenciennes, reglementairement ce serait pour la poule Nord.
J'entends d'ici les commentaires
PhilippeRH
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Les poules ont déjà été arrêtées et officialisées ?
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Clermont peut aussi prendre la place de Colmar, qui ne veut apparemment pas mettre sa patinoire aux normes D2 et, le cas échéant, redescendrait après avoir tout fait pour l'éviter :mrgreen:
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L'avantage de Clermont c'est de pouvoir être placé dans une poule ou l'autre sans être trop embêté.
C'est pas Perpignan non plus.
j'observe
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PhilippeRH a écrit : 08 juin 2023, 21:41 Les poules ont déjà été arrêtées et officialisées ?
Non mais vu le conservatisme federal, on peut logiquement parier
sur un decoupage de base Nord/Sud classique
PhilippeRH
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Certes mais je pense que tant que les poules ne sont pas publiées ton point de règlement n'entre pas en jeu. C'est pas comme si un club était repêché au mois d'août après les passages devant la CNSCG, que les poules voire le calendrier sont connus.
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Mais si les poules ne sont pas encore officiellement définies au moment du repêchage de Clermont, ça ne pose pas de problème, et maintenant que c'est officiel pour Marseille ça peut aller vite puisque c'était le sujet le plus compliqué. Et ça aurait le mérite de régler la question de savoir qui on met en poule Sud et Nord entre La Roche et Colmar, les deux basculeraient en Nord.

Même si ça me déplairait pas de voir Clermont dans le nord pour pouvoir aller à leurs matchs à l'extérieur :mrgreen:

Par contre, si Montpellier refuse le repêchage et que Valenciennes monte en D1, entre eux et Meudon ça va à nouveau créer un fossé entre les deux poules 2 des 3 équipes compétitives de la poule qui s'en vont, compensées par le basculement en Nord de deux équipes espoir entre Angers B et potentiellement Colmar. Alors que le Sud ne perdrait personne et est renforcé par Montpellier qui a l'air de mieux préparer la D2 que Clermont et Lyon qui pourrait être ambitieux assez rapidement. Il faut espérer que les FV confirment la bonne saison 22-23 et que au moins Reims monte en puissance.
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Toligwen a écrit : 08 juin 2023, 21:43 Clermont peut aussi prendre la place de Colmar, qui ne veut apparemment pas mettre sa patinoire aux normes D2 et, le cas échéant, redescendrait après avoir tout fait pour l'éviter :mrgreen:
J'éviterai le terme "veut", c'est, à ma connaissance, plus compliqué que cette phrase.
Et comme fréquemment, les conseilleurs ne sont pas les payeurs.
Descendre de division un club pour ce genre d'argument, sans demander un échéancier, alors qu'en même temps on se permettr;ait des montées et descentes de division qui ne sont pas toutes justifiées au niveau sportif, j'avoue que je ne comprends pas, ni n'admets
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Qu'est-ce qui n'est pas aux normes D2 dans cette patinoire ? J'avoue être un peu étonné.
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Il faut que je relise le CR du bureau à ce niveau.
J'aurai bien dit au niveau des prisons mais çà demande confirmation.
De toutes façons, c'est à la mairie de faire les travaux, donc le cas échéant, çà ne se fait pas aussi rapidement que de descendre Mulhouse en D3....
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elle m'a l'air tout a fait moderne et sympa la patinoire de colmar ca m'interesserai d'avoir la raison ouias

visuellement y'a bien pire en Magnus ... a minima briancon cham et nous
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benoit a écrit : 09 juin 2023, 12:27 elle m'a l'air tout a fait moderne et sympa la patinoire de colmar ca m'interesserai d'avoir la raison ouias

visuellement y'a bien pire en Magnus ... a minima briancon cham et nous
Quand je suis arrivé, il y a 20 ans, on n'avait pas de plexis, juste des filets derrière les buts! Mais pour de la D3, çà le faisait , à l'époque.
On a les plexis depuis au moins 10-15 ans, et les filets au dessus depuis le drame de Dunkerque.
Les installations de glace ont été refaites juste avant le COVID.
Certes, il y a sans doute encore des choses à améliorer et je ne suis pas au fait des détails techniques pour âtre agréés D2.
M'enfin, de mon sens, même si ce n'est pas forcément ce qui répond à la question technique, je pense qu'il y a plus important à surveiller en D2...
J'essaierai de déchiffrer prochainement ce qui est dit au niveau des CR à ce sujet.
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nimb a écrit : 09 juin 2023, 09:26
Toligwen a écrit : 08 juin 2023, 21:43 Clermont peut aussi prendre la place de Colmar, qui ne veut apparemment pas mettre sa patinoire aux normes D2 et, le cas échéant, redescendrait après avoir tout fait pour l'éviter :mrgreen:
J'éviterai le terme "veut", c'est, à ma connaissance, plus compliqué que cette phrase.
Et comme fréquemment, les conseilleurs ne sont pas les payeurs.
Descendre de division un club pour ce genre d'argument, sans demander un échéancier, alors qu'en même temps on se permettr;ait des montées et descentes de division qui ne sont pas toutes justifiées au niveau sportif, j'avoue que je ne comprends pas, ni n'admets
L'échéancier c'est qu'il y avait déjà une dérogation d'un an...

Au delà de ça, oui, je reprends le terme "veut". La construction de phrase était bizarre et je parlais d'abord de la ville avant de passer sur le club
Modifié en dernier par Toligwen le 09 juin 2023, 15:54, modifié 1 fois.
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j'observe a écrit : 08 juin 2023, 18:59 Puisqu'il serait bete d'avoir repleupler la Magnus pour depeupler la D1, va falloir repeupler la D1 puis la D2 (ouf y a que 4 divisions ...)
Pour la D1 dans l'ordre Montpellier Valenciennes Roanne (tous deux 2e mais plus de pts pour Valenciennes).
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Montpellier n'etait pas interesse par le repechage, ce qui arrangeait tout le monde. Ils peuvent avoir changer d'avis mais supposons
que non. Valenciennes etait interesse a terme. L'opportunite administrative est parfois plus simple que l'opportunite sportive et
Valenciennes est aujourd'hui un peu plus pret que Roanne. Donc pronostic : ils devraient y aller.
En fait dans l'ordre après Montpellier, il me semble que ça devrait être FV et HCMP (les demi-finalistes) puis seulement Valenciennes, Roanne, Villard et Annecy. Mais on peut supposer que les FV et le HCMP ne voudront pas monter.... Dommage pour les FV d'ailleurs.
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