Formation en France / hockey mineur

[Arnaud76]

je savais pas où mettre ça.. on a la liste des joueurs éligibles aux pôles Espoirs (nés 2009)

https://www.hockeyfrance.com/wp-content ... 5-2009.pdf

liste 2007
https://www.hockeyfrance.com/wp-content ... 2007VF.pdf

2008-09
https://www.hockeyfrance.com/wp-content ... E-2008.pdf

[PhilippeRH]

C'est basé sur le PND et le pool de joueurs qui sont en lice pour former le collectif U16 non ? Ah tu as complete entre temps avec les 2007 et 2008.

[drap]

je savais pas où mettre ça.. on a la liste des joueurs éligibles aux pôles Espoirs (nés 2009)

https://www.hockeyfrance.com/wp-content ... 5-2009.pdf

liste 2007
https://www.hockeyfrance.com/wp-content ... 2007VF.pdf

2008-09
https://www.hockeyfrance.com/wp-content ... E-2008.pdf

peut tu expliquer ce que tu veux dire par joueurs éligibles aux poles espoir?

[Arnaud76]

bah c'est l'ensemble des joueurs "détectés" qui peuvent être pris dans un des 4 pôles

[drap]

bah c'est l'ensemble des joueurs "détectés" qui peuvent être pris dans un des 4 pôles

ce qui veut dire que les 4 poles espoir vont se repartir les dits joueurs?

[Arnaud76]

bah oui

[Toinax]

Les pôles sont-ils obligés de ne recruter que dans cette liste ?
Quid des joueurs formés ailleurs qui ne veulent pas déménager ? Et des joueurs formés dans les clubs accueillant des pôles espoirs qui ne sont pas dans cette liste ? Ces derniers doivent-ils arrêter le hockey ou trouver un autre club ?

[Arnaud76]

Les pôles sont-ils obligés de ne recruter que dans cette liste ?
Quid des joueurs formés ailleurs qui ne veulent pas déménager ? Et des joueurs formés dans les clubs accueillant des pôles espoirs qui ne sont pas dans cette liste ? Ces derniers doivent-ils arrêter le hockey ou trouver un autre club ?

oui

les autres joueurs joueront dans les U17 ou U20, classiquement, pas besoin de déménager ni d'arrêter le hockey

[Toinax]

Les pôles sont-ils obligés de ne recruter que dans cette liste ?
Quid des joueurs formés ailleurs qui ne veulent pas déménager ? Et des joueurs formés dans les clubs accueillant des pôles espoirs qui ne sont pas dans cette liste ? Ces derniers doivent-ils arrêter le hockey ou trouver un autre club ?

oui

les autres joueurs joueront dans les U17 ou U20, classiquement, pas besoin de déménager ni d'arrêter le hockey

Les pôles sont donc des équipes supplémentaires ? Grenoble, Rouen et les autres garderont donc une équipe U17 élite, une U20 élite, et une Pôle Espoir U18 ? Avec des joueurs du Pôle distincts, ou bien certains pourront-ils cumuler plusieurs équipes (mettons qu’un 2009 joue dans le Pôle, peut-il jouer en même temps pour l’équipe U17 élite, U20 élite et/ou D2, D1 voire Magnus ?)

[Arnaud76]

ça je sais pas, tu poses trop de questions

je crois que les pôles U18 seront intégrés au championnat U20, mais pour les possibles cumuls, je sais pas du tout

si quelqu'un a des réponses, on est preneur

possible qu'on soit sur un modèle où les joueurs des pôles seront entièrement dédiés au pôle. Les U20 de Grenoble par exemple auraient donc possiblement les joueurs issus du pôle uniquement pour leurs 2 dernières années U20.

[Toinax]

Oui désolé je n’ai pas bien suivi cette histoire de restructuration des pôles espoirs et des centres de formation… J’ai donc beaucoup de questions oui
Du coup si les pôles U18 sont intégrés au championnat U20 (ce qui n’est pas une mauvaise idée pour faire progresser les plus jeunes), seront-ils amenés à affronter l’équipe U20 de ces mêmes clubs ?
Tant de questions ^^ N’hésitez pas si certains ont des réponses

[Sonata]

oui

les autres joueurs joueront dans les U17 ou U20, classiquement, pas besoin de déménager ni d'arrêter le hockey

Mais ne pourront pas jouer en bleu.

[Arnaud76]

des chances de voir Maurice Zwikel à Rouen, il était pas loin de venir déjà cette saison

[Sonata]

des chances de voir Maurice Zwikel à Rouen, il était pas loin de venir déjà cette saison

De REvoir du coup. C'est là bas qu'il avait donné ses premiers coups de patin. Il est arrivé à Marseille avec les U11.

[Joh]

Les poles n'integrerons pas le championnat U20 (Tout du moins l'année prochaine) , meme si c'était le souhait de certain des club concerné.
Pour ce qui est de la seconde équipe c'est encore flou dans quelle championnat il évoluerait , excellence ou élite.

ce qui est pas très logique c'est que ces listes son basé sur les PND ( seulement 3 WE d'observation) , donc un joueur qui loupe un WE pour méforme ou blessure est exclue de la liste , de meme qu'un gamin qui explose après les PND ce qui est frequent a cet age notamment du a la croissance .

Aujourd'hui un pole n'a pas la possibilité de recruté un joueur hors liste meme si il le trouve exceptionnel.

De plus beaucoup des joueurs de la liste de ne veulent ( evoluant a l'etranger ou deja dans un CES) ou ne peuvent intégré les poles surtout financièrement

[PhilippeRH]

En effet les listes comptent pas mal de joueurs en Suisse ou au Canada qui a priori ont pas forcément de raison de revenir au pays.

Ce sera la 1e année du nouveau dispositif donc il y aura forcément des choses à corriger. C'est dommage en revanche qu'une nouvelle fois la FFHG ne communique rien.

[Arnaud76]

Les poles n'integrerons pas le championnat U20 (Tout du moins l'année prochaine) , meme si c'était le souhait de certain des club concerné.
Pour ce qui est de la seconde équipe c'est encore flou dans quelle championnat il évoluerait , excellence ou élite.

ce qui est pas très logique c'est que ces listes son basé sur les PND ( seulement 3 WE d'observation) , donc un joueur qui loupe un WE pour méforme ou blessure est exclue de la liste , de meme qu'un gamin qui explose après les PND ce qui est frequent a cet age notamment du a la croissance .

Aujourd'hui un pole n'a pas la possibilité de recruté un joueur hors liste meme si il le trouve exceptionnel.

De plus beaucoup des joueurs de la liste de ne veulent ( evoluant a l'etranger ou deja dans un CES) ou ne peuvent intégré les poles surtout financièrement

du coup ça donnerait quoi ? un championnat juste avec les pôles ?

et lorsque tu dis "seconde équipe", à quoi fais-tu référence ?

[Joh]

La seconde équipe U17/18 des club possédant un pole

[Arnaud76]

la catégorie U17 disparaît ?

[PhilippeRH]

la catégorie U17 disparaît ?

Il était question d'un retour aux U18 oui.

[Arnaud76]

OK je comprends mieux !

[Toinax]

Quel intérêt de rassembler les meilleurs U18 dans 4 clubs pour les faires concourir dans un championnat u18 contre des équipes composées par définition de joueurs moins bons ?
J’espère qu’à terme on pourra avoir des pôles espoirs U18 qui évolueront en championnat U20 et des pôles espoirs U20 qui évolueront en D2

[Toinax]

Après analyse des listes, voici un petit récapitulatif.
Les joueurs sont repartis en 4 catégories
- 1ere année (nés en 2009)
- 2e année sans restriction (nés en 2008)
- 2e année avec restriction (nés en 2008)
- 3e année (nés en 2009)

Les 2e année avec restriction et les 3e années ne peuvent être recrutés dans un pôle espoir que si celui-ci intègre aussi au moins 6 joueurs 1ere année.

La liste compte un total de 216 joueurs. Si on retire les 30 joueurs évoluant à l’étranger et qui n’ont donc pas de raison de revenir en France, ainsi que les 51 joueurs avec restriction qui évoluent actuellement dans des clubs français qui ne disposent pas de pôle espoir (et qui devraient donc être recrutés à la marge), il reste 135 joueurs à cibler, largement de quoi faire 4 équipes.

Parmi ces 135 joueurs, 30 évoluent cette saison à Grenoble, dont 8 seront en première année, 9 en 2e année sans restriction, 2 en 2e année avec restriction et 11 en 3e année. Grenoble dispose donc déjà largement d’assez de joueurs pour monter une équipe et ne devrait recruter qu’à la marge.

Le HC74 possède déjà 19 joueurs également, dont 6 premières années, un petit recrutement sera nécessaire mais rien de très important

En revanche, Rouen ne compte dans ses rangs que 11 joueurs selectionnables, dont seulement 2 en première année. Ils devront donc aller chercher au moins 4 1e année parmi les 50 disponibles dans les autres clubs français, et compléter ensuite probablement parmi les nombreux joueurs selectionnables du coté de Caen, d’Amiens ou de Cergy

De même, Angers dispose déjà de 14 joueurs mais seulement 3 en 1e année, il devront donc là encore compléter leur effectif avec des jeunes d’ailleurs

On voit bien ici l’hégémonie de la formation grenobloise et la chute du CHAR, moins bien représenté que le HC74 et Angers, et si je n’ai pas les chiffres exacts pour les autres, il semblerait que Caen, Amiens, Cergy, Villard, l’Entente Alsacienne et Anglet atteignent tous plus ou moins facilement la dizaine de représentants

[PLF80]

Alors si je comprends bien les pôles espoirs nouvellement créés vont regrouper tous les meilleurs jeunes du pays pendant que les centres de formation "classiques" se contenteront des miettes ?

Quelle plus-value pour ces centres de formation ?

[Toinax]

Il semblerait qu’il y ait plusieurs échelons en U18 :
- 4 pôles Espoirs : Grenoble, Angers, Rouen, HC74
- 7 Centres d’Excellence Sportive : Amiens, Anglet, Caen, Cergy, Gap, Strasbourg, Villard
Il restera une place pour un 8e CES d’ici 2025 éventuellement.

Les PE ne peuvent recruter que parmi les listes dédiées regroupant les meilleurs jeunes espoirs
Les CES disposent aussi de leurs propres listes de joueurs selectionnables, qui a priori sont un cran en dessous des précédents. J’ose espérer qu’ils pourront aussi recruter parmi les joueurs selectionnables mais non recrutés par les PE
À priori rien n’oblige un joueur à changer de club, il est donc tout à fait possible que des joueurs selectionnables en PE préfèrent rester dans leur CES pour des raisons logistiques (notamment pour Amiens, Strasbourg ou Anglet qui sont assez éloignés des PE)

Enfin, il existera également des centres de formation de clubs professionnels U21 (et non U20), forcément adossés à des clubs de Magnus. Ils sont pour l’instant au nombre de 4 : Grenoble, Rouen, Angers et Amiens (disparition du HC74 qui pourrait pourtant être adossé à Chamonix…)

Voilà tout, je n’en sais pas plus, ça m’a l’air d’être un joyeux bazar et très mal renseigné au niveau de la com fédérale… Je ne sais donc pas quelle sera la forme du championnat, si les catégories redeviennent U18 et U21 pour tout le monde, ni ce qu’il adviendra des clubs formateurs qui ne sont pas labellisés…