Salut à tous/toutes :

Des utilisateurs tentent de poster des liens vers des sites afin d'améliorer leur SEO (référencement naturel, positions sur Google)
C'est bien sûr interdit... Si vous voyez ce genre de messages, signalez-nous ça et nous ferons le ménage.
Nous avons déjà supprimé messages/comptes. Mais on peut passer à côté.
N'hésitez pas !

Bonne saison 2023 2024 !!

Les Diables Rouges de Briançon 2014-2015

Le hockey sur glace en général, tous pays et toutes divisions. N'oubliez pas de lire les règles du forum !

Modérateur : Administrateurs

drap
MVP
MVP
Messages : 6762
Enregistré le : 16 déc. 2004, 19:51
A remercié : 76 fois
A été remercié : 167 fois

Message non lu

Le Gazier a écrit :Je ne suis pas un spécialiste de la gestion, mais à part sur les emplois d'avenir dont les associations usent (et abusent ?) où sont réalisées les économies de charges ?
pour répondre à ta demande je reprends les explications très nette de geoff sur le topic d'angers

"Concernant une des interrogations soulevées par drap, effectivement les différences peuvent être conséquentes : une association loi 1901 ou un SASP sont bien soumises aux mêmes règles sociales mais la première a droit à des exonérations dont ne bénéficient pas normalement la seconde.

D'après ce qu'on peut tirer du site de l'URSSAF :

Depuis le 01/01/94, les cotisations dues au titre des sommes de toute nature versées à des sportifs et personnes gravitant autour de l'activité sportive (billetiste, guichetier, collaborateur occasionnel, accompagnateur) et aux professeurs, moniteurs et éducateurs sportifs, peuvent être calculées sur une assiette forfaitaire.
En plus, ne sont pas soumises à cotisations, à hauteur de 70% du plafond journalier de la SS (pour info : 172 €), les sommes versées à l'occasion d'une manifestation, dans la limite de 5 manifestations par mois pour les mêmes sportifs et par organisateur si l'organisateur occupe moins de 10 salariés permanents (CDI, ce qui est le cas la plupart du temps). Cette exonération n'est toutefois possible que pour les sportifs seuls. Pour 2014, 120 € par joueur et par manifestation peuvent être exonérés de cotisation soit 600 € de rémunération par mois par joueur non soumise à cotisation selon cette deuxième règle.
Il existe une limite mensuelle de 1.696 € de rémunération au delà de laquelle ces mécanismes ne s'appliquent pas.

Pour donner un exemple : admettons le cas d'une association employant moins de 10 permanents (ça doit être le cas ?), pour 7 matchs dans le mois (4 en champ, 2 en Coupe de la Ligue et un en CdF par exemple). La rémunération brute du joueur est fixée à 1695 € (volontairement calculée à 1 € de moins que le maximum pour bénéficier au max des dispositifs).
Application de la franchise : 600 € (5 manifs x 120) de moins de base de cotisation, reste un reliquat de 1095 € à soumettre à cotisation.
Là dessus, application de l'assiette forfaitaire qui est de 477 € pour tout reliquat de rémunération compris entre 953 et 1095 € comme base de cotisation pour les parts patronales et salariales d'assurances sociales, allocations familiales, contribution solidarité autonomie, fnal, versement transport, soit environ 36,75% et la cotisation accident du travail (environ 7%). Il faut aussi rajouter la CSG/CRDS (8%) calculée sur la base forfaitaire à laquelle est rajoutée le montant de la part patronale de prévoyance, multiplié par 0.9825.
Les cotisations dues sont assurance chomage sur la totalité de la rémunération si la personne est salariée.

Concrètement sur 1695 € de rémunération brute, 600 € sont exonérés de cotisations, le reste cotise à 477 € x 43,75% soit 208,69, plus 1695 x 6,40% soit 108,48 € plus [(477+(1695x0,64%)) x 0.9825] x 8% soit environ 38,35 €.
Au total l'employeur paie environ 355,52 € de cotisations à l'URSSAF pour 1695 € de rémunération brute au lieu de d'environ 984,11 € pour un même salaire soumis à cotisations normales.

Autrement dit, pour chiffrer une économie à la louche : 12 joueurs concernés (par exemple) x 628,59 = 7543 € économisés en charge par mois
Sur 7 mois = environ 52 000 € / Sur 8 mois = 60 000 €

Cela permet de diminuer la masse salariale en toute légalité par rapport à une structure type SASP.
Alors oui la rémunération est faible pour des joueurs stars, mais ceux ci peuvent bénéficier de contrats avec toute société lambda n'ayant rien à voir avec le club pour compléter la rémunération jusqu'à la hauteur voulue ... Enfin j'imagine.
Et pour des joueurs plus communs, vous arrivez à un salaire net décent même en rajoutant des avantages en nature logement par exemple.


Avatar du membre
le white
Junior
Junior
Messages : 1630
Enregistré le : 08 oct. 2005, 18:27
A été remercié : 7 fois

Message non lu

Luc Rougny, co-président des diables rouges, sur Alpes1 :

Journal du mardi 17 juin-8h, avancer à 7'45 :

http://alpesdusud.alpes1.com/radio/podc ... =redaction
Supporter des Diables Rouges de Briançon
Arnaud76
MVP
MVP
Messages : 25480
Enregistré le : 02 mai 2012, 18:50
A remercié : 1156 fois
A été remercié : 1661 fois

Message non lu

A quand une scission des 4 clubs "pros" ? :mrgreen:

Je comprends l'agacement du Président. En fait j'ai l'impression qu'on jouera jamais à 12 et les clubs structurés vont soit créer une ligue entre eux ou intégrer des championnats étrangers.
Le Gazier

Message non lu

Merci Drap pour la réponse :wink:
drap
MVP
MVP
Messages : 6762
Enregistré le : 16 déc. 2004, 19:51
A remercié : 76 fois
A été remercié : 167 fois

Message non lu

Le Gazier a écrit :Merci Drap pour la réponse :wink:
et la ce n'est qu'une partis de ce que tu peux gagner.
Le Gazier

Message non lu

J'ai un peu l'impression que c'est Gap qui est visé. Parce que lorsque l'armada briançonnaise était en mesure de disputer le titre, ça ne leur posait pas de problèmes. Sauf erreur, tous les derniers champions de Ligue Magnus sont en SASP (Grenoble, Rouen et Briançon) et n'ont donc pas pâti de la différence de statut.

Je trouve bizarre qu'un club aux ambitions européennes envisage maintenant comme moyen de pression le "niveau patronage" Les futurs adversaires de la CHL sont bien en société non ?
drap
MVP
MVP
Messages : 6762
Enregistré le : 16 déc. 2004, 19:51
A remercié : 76 fois
A été remercié : 167 fois

Message non lu

Le Gazier a écrit :J'ai un peu l'impression que c'est Gap qui est visé. Parce que lorsque l'armada briançonnaise était en mesure de disputer le titre, ça ne leur posait pas de problèmes. Sauf erreur, tous les derniers champions de Ligue Magnus sont en SASP (Grenoble, Rouen et Briançon) et n'ont donc pas pâti de la différence de statut.

Je trouve bizarre qu'un club aux ambitions européennes envisage maintenant comme moyen de pression le "niveau patronage" Les futurs adversaires de la CHL sont bien en société non ?
il n'y a pas que gap de visé mais aussi angers qui recrute a tour de bras des joueurs que personne ne peut se payer.

il faut bien comprendre que ce gain joue sur tout le recrutement imagine angers amputé de cette somme et bien tu vois vites que l'équipe ne serais plus la même, pareil pour gap.
Avatar du membre
mouette
Poussin
Poussin
Messages : 183
Enregistré le : 15 mars 2005, 00:44

Message non lu

Le Gazier a écrit :J'ai un peu l'impression que c'est Gap qui est visé. Parce que lorsque l'armada briançonnaise était en mesure de disputer le titre, ça ne leur posait pas de problèmes. Sauf erreur, tous les derniers champions de Ligue Magnus sont en SASP (Grenoble, Rouen et Briançon) et n'ont donc pas pâti de la différence de statut.
Entièrement d'accord avec toi !

Briançon l'éternel calimero du hockey français.

Heureusement que tout le monde n'est pas comme Briançon à se chercher des excuses : notre coach est parti, on est en SASP, on a pas d'universités...
drap
MVP
MVP
Messages : 6762
Enregistré le : 16 déc. 2004, 19:51
A remercié : 76 fois
A été remercié : 167 fois

Message non lu

mouette a écrit :
Le Gazier a écrit :J'ai un peu l'impression que c'est Gap qui est visé. Parce que lorsque l'armada briançonnaise était en mesure de disputer le titre, ça ne leur posait pas de problèmes. Sauf erreur, tous les derniers champions de Ligue Magnus sont en SASP (Grenoble, Rouen et Briançon) et n'ont donc pas pâti de la différence de statut.
Entièrement d'accord avec toi !

Briançon l'éternel calimero du hockey français.

Heureusement que tout le monde n'est pas comme Briançon à se chercher des excuses : notre coach est parti, on est en SASP, on a pas d'universités...
c'est facile de critiquer quelqu'un quand on est dans ceux qui profite, il faut aussi comprendre celui qui joue le jeu.

Mais bon maintenant il faut que la fédé impose au club de passer en SASP sinon, elle créé une ligue fermé et y accepte que ceux qui sont en SASP. les autres iront jouer ensemble.
Avatar du membre
mouette
Poussin
Poussin
Messages : 183
Enregistré le : 15 mars 2005, 00:44

Message non lu

Je crois que c'est déjà prévu depuis longtemps.
Tous les clubs doivent être en SASP pour jouer en Magnus en 2015/2016.
Avatar du membre
mouette
Poussin
Poussin
Messages : 183
Enregistré le : 15 mars 2005, 00:44

Message non lu

drap a écrit : c'est facile de critiquer quelqu'un quand on est dans ceux qui profite, il faut aussi comprendre celui qui joue le jeu.
As-tu la mémoire courte ?
Briançon ne joue pas le jeu. Briançon a été Obligé de passer en SASP suite à ses déboires financiers. C'est pas pareil !

Ce n'est pas un choix de leur part, mais bien une obligation suite à leur mauvaise gestion.
drap
MVP
MVP
Messages : 6762
Enregistré le : 16 déc. 2004, 19:51
A remercié : 76 fois
A été remercié : 167 fois

Message non lu

mouette a écrit :
drap a écrit : c'est facile de critiquer quelqu'un quand on est dans ceux qui profite, il faut aussi comprendre celui qui joue le jeu.
As-tu la mémoire courte ?
Briançon ne joue pas le jeu. Briançon a été Obligé de passer en SASP suite à ses déboires financiers. C'est pas pareil !

Ce n'est pas un choix de leur part, mais bien une obligation suite à leur mauvaise gestion.
le president actuel de briançon n'est pas responsable des déboires de briançon de l'époque. Justement il a sauvé le club, faudrait mieux lui dire merci.

dans ce cas la fédé doit faire de même avec les autres clubs.

mais c'est vrai certain club devait passer en SASP au 1 mai 2014 pourtant c'est resté lettre morte.
http://www.hockeyhebdo.com/article-ange ... ,4860.html
Avatar du membre
mouette
Poussin
Poussin
Messages : 183
Enregistré le : 15 mars 2005, 00:44

Message non lu

Oui, car apparemment la date a été repoussée par la FFHG pour tous les clubs.
Je crois que c'est 1er Mai 2015 ?
jo71
MVP
MVP
Messages : 5713
Enregistré le : 18 déc. 2008, 14:19
Localisation : Grenoble
A remercié : 72 fois
A été remercié : 345 fois

Message non lu

mouette a écrit :Je crois que c'est déjà prévu depuis longtemps.
Tous les clubs doivent être en SASP pour jouer en Magnus en 2015/2016.
Deja c est beaucoup trop long,ceux qui font l effort de suivre ce qui a ete prevu sont desavantagé (en gros les vertueux se font avoir) car d autres pourraient le faire des maintenant mais preferent profiter du systeme,ensuite alors que certains autres clubs avaient deja fait pression pour repousser cette date,ces memes clubs tenteraient une nouvelle fois de faire pression pour ne pas a respecter leurs engagements en menancant de ne pas participer a cette nouvelle ligue magnus,comme la fede a deja ete faible une fois je suis pas convaincu qu elle ne le soit pas encore une deuxieme fois :x
drap
MVP
MVP
Messages : 6762
Enregistré le : 16 déc. 2004, 19:51
A remercié : 76 fois
A été remercié : 167 fois

Message non lu

mouette a écrit :Oui, car apparemment la date a été repoussée par la FFHG pour tous les clubs.
Je crois que c'est 1er Mai 2015 ?

la date a toujours etait donner pour la saison 2015-2016 donc pas de changement pour l'instant.

mais les clubs en association ne voulant pas perdre leur avantages veulent encore repousser cette échéance
Le Gazier

Message non lu

jo71 a écrit :(en gros les vertueux se font avoir)
Difficile de trouver des vertueux dans le hockey français. Briançon ? Lire plus haut. Grenoble ? Voir après 2009. Rouen ? C'est une obligation législative d'être en SASP lorsque la masse salariale joueurs + avantages dépasse 800 000 Euros et le RHE76 était déjà à 1 042 000 Euros en 2013.
jo71
MVP
MVP
Messages : 5713
Enregistré le : 18 déc. 2008, 14:19
Localisation : Grenoble
A remercié : 72 fois
A été remercié : 345 fois

Message non lu

Le Gazier a écrit :
jo71 a écrit :(en gros les vertueux se font avoir)
Difficile de trouver des vertueux dans le hockey français. Briançon ? Lire plus haut. Grenoble ? Voir après 2009. Rouen ? C'est une obligation législative d'être en SASP lorsque la masse salariale joueurs + avantages dépasse 800 000 Euros et le RHE76 était déjà à 1 042 000 Euros en 2013.
tu as compris ce que je voulais dire ....
vertueux dans le fait de realiser ce qui avait ete prevu alors que d autres ne le font pas car ca leur procure des avantages et perso je comprend tres bien le president de Briancon,il a l impression de s etre fait avoir ......
Avatar du membre
le white
Junior
Junior
Messages : 1630
Enregistré le : 08 oct. 2005, 18:27
A été remercié : 7 fois

Message non lu

Supporter des Diables Rouges de Briançon
flo_lyon
Junior Elite
Junior Elite
Messages : 2476
Enregistré le : 01 mai 2009, 20:27
Localisation : Tahiti
A remercié : 18 fois
A été remercié : 13 fois

Message non lu

Bon ba on a la réponse a demi mot de la non envie de certain club de passer en SASP...
Arnaud76
MVP
MVP
Messages : 25480
Enregistré le : 02 mai 2012, 18:50
A remercié : 1156 fois
A été remercié : 1661 fois

Message non lu

Votre ancien excellent joueur Brett Wysopal en try-out en Liiga, à Vaasa, où ont signé Bertrand et Fleury.

http://www.eliteprospects.com/player.php?player=12185
Avatar du membre
le white
Junior
Junior
Messages : 1630
Enregistré le : 08 oct. 2005, 18:27
A été remercié : 7 fois

Message non lu

Pour changer de sujet, voici une belle initiative du club lors du passage du Tour de France à Risoul le 19 juillet prochain :

http://www.dici.fr/actu/2014/06/19/haut ... let-363931
Supporter des Diables Rouges de Briançon
Avatar du membre
GTM88
Minime
Minime
Messages : 844
Enregistré le : 03 févr. 2005, 22:31

Message non lu

Très belle initiative effectivement.
Ça ne peut être que tout bon pour la promotion du hockey français.
Arnaud76
MVP
MVP
Messages : 25480
Enregistré le : 02 mai 2012, 18:50
A remercié : 1156 fois
A été remercié : 1661 fois

Message non lu

Quéméner en Mestis à Jukurit.
NYR88
Cadet
Cadet
Messages : 1001
Enregistré le : 09 nov. 2005, 16:39
Localisation : Avignon
A remercié : 15 fois
A été remercié : 3 fois

Message non lu

Hier à Avignon, c'est déroulé une conférence de presse pour parler du partenariat entre Avignon et Briançon... Voici ci-dessous, le résumé de la conférence... 8)

Lien:
http://www.hockeyhebdo.com/article-un-p ... ,5586.html
Image
Image
jeanluc
En ligue Magnus
En ligue Magnus
Messages : 3644
Enregistré le : 16 juil. 2013, 11:12
A remercié : 39 fois
A été remercié : 102 fois

Message non lu

Je me fais quelques soucis pour Briançon. D'abord avec le Départ de Basile, qui est suivi d'un petit exode de joueurs Biançonnais vers Gap, car les gars savent qu'ils seront entre de bonnes mains. D'ailleurs Basile, à peine parti confirme ce qu'il est, un grand entraîneur. Maintenant c'est Quéméner qui s'en va, et le recrutement ne semble pas du tout à la hauteur d'un champion de France qui va disputer la CHL. Alors si ce que je pressens se confirme, on se dirige vers une place dans le ventre mou de la Magnus, mais surtout un carnage en CHL. D'ailleurs je peux aller voir Genève/Briançon en octobre, je me demande même si je vais le faire, de peur de d'assister à une exécution. Donc côté Magnus, ce n'est pas trop mes affaires, mais pour la CHL, un peu quand même, et surtout si Briançon prenait des branlées en rafale, la CHL donnerait elle toujours une place au champion de France en 2015 ?
Répondre