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Patinoires françaises: constructions, rénovations, fermetures...

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patrice vincens
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Les autres sports savent faire du lobbying auprès des collectivités locales quand il s'agit de faire construire, ou de rénover, des infrastructures. Exemple : la FF d'Athlétisme a signé une convention avec l'agglo d'Albi (Tarn) pour la réfection totale de la piste qui accueille régulièrement des championnats de France. Toujours à Albi, quand le rugby à XV "demande", les élus sont au garde-à-vous et les contribuables sollicités !
J'ai un peu l'impression que la FFSG et la FFHG sont assez timides dans ce domaine et ont du mal à s'introduire dans les sphères politiques.


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patrice vincens a écrit : 24 juin 2022, 07:59 Les autres sports savent faire du lobbying auprès des collectivités locales quand il s'agit de faire construire, ou de rénover, des infrastructures. Exemple : la FF d'Athlétisme a signé une convention avec l'agglo d'Albi (Tarn) pour la réfection totale de la piste qui accueille régulièrement des championnats de France. Toujours à Albi, quand le rugby à XV "demande", les élus sont au garde-à-vous et les contribuables sollicités !
J'ai un peu l'impression que la FFSG et la FFHG sont assez timides dans ce domaine et ont du mal à s'introduire dans les sphères politiques.
Quand la passion est plus fort que le raisonnable. Nous sommes entrés dans une période pas des plus folles plus les investissements, tu ne crois pas. Les piscines et patinoires sont des plus coûteux pour les communes. Nous pouvons aussi ajouter en plus des frais de fonctionnement d'une patoche, les frais de déplacement des équipes qui actuellement explosent.

A+ :)
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Relance du sujet, les fermetures des piscines et patinoires actuelles montrent bien le cout de ces infrastructures sur un budget. Sur une période ou l'énergie est très chere (j'attends de voir les stations de ski, ça va saigner cet hiver)

On est pas proche d'avoir une relance de construction de patinoires dans un avenir proche. Déjà a Nancy, ca grincait sur le prix de la construction. Les priorités sont ailleurs, pas dans un sport obscur...
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Cette situation oblige les derniers propriétaires privés de patinoires à vendre aux collectivités territoriales ou métropoles, gérés majoritairement par les "écolos". Je ne vous raconte pas comment ça va finir.
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stpere a écrit : 03 oct. 2022, 09:48 Relance du sujet, les fermetures des piscines et patinoires actuelles montrent bien le cout de ces infrastructures sur un budget. Sur une période ou l'énergie est très chere (j'attends de voir les stations de ski, ça va saigner cet hiver)

On est pas proche d'avoir une relance de construction de patinoires dans un avenir proche. Déjà a Nancy, ca grincait sur le prix de la construction. Les priorités sont ailleurs, pas dans un sport obscur...
ouais enfin les patinoires ne servent pas qu'a notre sport obscure
patinage artistique, curling + les scolaires + le patinage de loisir (seance publique)

les patinoires ont un cout d'entretien c'est vrai, mais c'est aussi une des rares installations pour le sport de haut niveau qui a aussi des rentrées d'argent par les seances publiques
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benoit a écrit : 03 oct. 2022, 17:31
stpere a écrit : 03 oct. 2022, 09:48 Relance du sujet, les fermetures des piscines et patinoires actuelles montrent bien le cout de ces infrastructures sur un budget. Sur une période ou l'énergie est très chere (j'attends de voir les stations de ski, ça va saigner cet hiver)

On est pas proche d'avoir une relance de construction de patinoires dans un avenir proche. Déjà a Nancy, ca grincait sur le prix de la construction. Les priorités sont ailleurs, pas dans un sport obscur...
ouais enfin les patinoires ne servent pas qu'a notre sport obscure
patinage artistique, curling + les scolaires + le patinage de loisir (seance publique)

les patinoires ont un cout d'entretien c'est vrai, mais c'est aussi une des rares installations pour le sport de haut niveau qui a aussi des rentrées d'argent par les seances publiques
Sauf que les sports de glace tous confondus représentent seulement 54000 licenciés, soit une goutte d'eau dans l'océan des sports français, et que les séances scolaires + patinage public sont quasiment confidentielles pour des installations qui consomment un max sans compter la pollution.
Il faut juste prier pour que les français se sentent assez concernés pour faire des économies individuelles et c'est loin d'être gagné.
Si on a des coupures d'électricité les patinoires seront les premières touchées.
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cette discussion prouve surtout le déclin total de ce pays
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benoit a écrit : 03 oct. 2022, 22:09 cette discussion prouve surtout le déclin total de ce pays
Quel déclin ?
On est juste en train de payer notre dépendance à des énergies fossiles qu'on ne produit pas (gaz et pétrole) et à une énergie (électricité) qu'on produit plus que les autres pays européens mais dont on paye la remise en état des centrales nucléaires et le manque d'eau du à la sécheresse. On est le mieux loti des pays européens.
Et ce que tu appelles déclin, c'est plutôt le refus général de la plupart des pays du monde (et pas seulement de la France) de prendre conscience que le réchauffement climatique et ses conséquences ne sont dus qu'à nos excès en tous genre.
Si on ne trouve pas le moyen de fabriquer de l'électricité à partir d'énergies renouvelables, on va sans doute vers la fermeture à plus ou moins long terme de nos patinoires.
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DJEFFI38 a écrit : 04 oct. 2022, 19:17
benoit a écrit : 03 oct. 2022, 22:09 cette discussion prouve surtout le déclin total de ce pays
Quel déclin ?
On est juste en train de payer notre dépendance à des énergies fossiles qu'on ne produit pas (gaz et pétrole) et à une énergie (électricité) qu'on produit plus que les autres pays européens mais dont on paye la remise en état des centrales nucléaires et le manque d'eau du à la sécheresse. On est le mieux loti des pays européens.
Et ce que tu appelles déclin, c'est plutôt le refus général de la plupart des pays du monde (et pas seulement de la France) de prendre conscience que le réchauffement climatique et ses conséquences ne sont dus qu'à nos excès en tous genre.
Si on ne trouve pas le moyen de fabriquer de l'électricité à partir d'énergies renouvelables, on va sans doute vers la fermeture à plus ou moins long terme de nos patinoires.
Rien ne se créer, rien ne se perd, tout se transforme ( Lavoisier).
Les énergies renouvelables n existent pas.
Quand tu construits un barrage hydroelectrique, tu modifies le cour d un fleuve, son débit.
Quand tu fais une usine marée motrice, tu affaiblis la puissance des marées. Quand tu sais que la marée a une influence sur le climat, quel est l'impact?
La meilleure énergie est celle qui n est pas utilisée
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déclin parceque si on avait arrété d' écouter des débiles mentaux qui ont peur de leur ombre, on aurait jamais arreté d'investir dans le nucléaire notamment

on avait un électricté a 85% non génératrice de CO2 (nucléaire + barrages)

ajd on en est a demander aux francais de moins se chauffer et a fermer des patinoires

c'est 20 ans de mauvaise politique énergétique qu'on paye
la guerre en Ukraine permet juste a des incompétents de masquer leur nullité
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Ce qui change absolument rien sur la construction des patinoires.

C'est pas une priorité du tout. Ca coute très cher, et a la construction, et a l'usage.
Et s'ils avaient le choix, ben ils y mettraient uniquement de la séance publique et pas nos sports obscurs.
A Nancy, c'est ce qu'il s'était passé pendant 30 ans, jamais ca n'a été possible de faire rentrer le sport dans ce hangar. C'était privé OK, mais personne voulait se prendre la tete avec qq chose qui coute cher, compliqué a gérer (va faire les planning d'une patinoire avec plusieurs clubs, c'est la guerre) et qui rapporte presque rien
On voit des patinoires sortir de terre, mais souvent pas adapté au hockey (pas de plexi, pas de tribunes...)
J’espère que des projets vont sortir bien sur, mais pour ce qui est adapté au hockey, on verra pas tous les jours des projets comme Angers par exemple.
Si on prend une ville importante comme Nantes par exemple. Ou le hockey fonctionne bien. J'y ai habité et joué y a quelques années. On parlait a l'époque de construire une nouvelle patinoire. A mon avis c'est depuis toujours au point mort. Et pourtant c'est une grande ville
Quelqu'un a des infos sur Nantes si on prend ce cas particulier ?
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enfin la on en est a parler de fermer des patinoires, c'est encore pire que de ne pas en ouvrir des nouvelles

que dans une periode economiquement difficile, on en construise pas de nouvelle c'est une chose
qu'on en soit a fermer des patinoires parcequ'on a perd de manger d'électricité, la c'est juste de l'incompetence
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Je crois peut être encore au Père Noël, mais à ma connaissance, nous n'en sommes encore qu'au stade de fermer "ponctuellement" une patinoire, pas définitivement.
Et en prenant en considération la cause de cette fermeture, je ne suis pas certain que ce seront les seuls équipements qui devront fermer.

Après, dans 10 ans, on peut essayer d'être optimistes et croire que le déficit d'approvisionnement sera comblé.
(il faudra juste m'expliquer comment).
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benoit a écrit : 05 oct. 2022, 10:00 enfin la on en est a parler de fermer des patinoires, c'est encore pire que de ne pas en ouvrir des nouvelles

que dans une periode economiquement difficile, on en construise pas de nouvelle c'est une chose
qu'on en soit a fermer des patinoires parcequ'on a perd de manger d'électricité, la c'est juste de l'incompetence
Plus que l'incompétence, c'est surtout le refus de voir la réalité en face qui est la cause de tous nos problèmes actuels ... et la France est loin d'été le pire.
Et si on est en manque d'électricité, quelle qu'en soit la raison, les patinoires sont énergivores et ne sont pas la priorité ... toi tu vois çà comme çà parce que tu es passionné de hockey mais tu vas dire quoi à ceux qui vont perdre leur boulot, ne plus pouvoir se soigner ou crever de froid par manque d'électricité ?
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nimb a écrit : 05 oct. 2022, 10:08 Je crois peut être encore au Père Noël, mais à ma connaissance, nous n'en sommes encore qu'au stade de fermer "ponctuellement" une patinoire, pas définitivement.
Et en prenant en considération la cause de cette fermeture, je ne suis pas certain que ce seront les seuls équipements qui devront fermer.

Après, dans 10 ans, on peut essayer d'être optimistes et croire que le déficit d'approvisionnement sera comblé.
(il faudra juste m'expliquer comment).
et c'est quoi l'optimisme ? ... continuer nos conneries en faisant la politique de l'autruche ?
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DJEFFI38 a écrit : 05 oct. 2022, 10:20
benoit a écrit : 05 oct. 2022, 10:00 enfin la on en est a parler de fermer des patinoires, c'est encore pire que de ne pas en ouvrir des nouvelles

que dans une periode economiquement difficile, on en construise pas de nouvelle c'est une chose
qu'on en soit a fermer des patinoires parcequ'on a perd de manger d'électricité, la c'est juste de l'incompetence
Plus que l'incompétence, c'est surtout le refus de voir la réalité en face qui est la cause de tous nos problèmes actuels ... et la France est loin d'été le pire.
Et si on est en manque d'électricité, quelle qu'en soit la raison, les patinoires sont énergivores et ne sont pas la priorité ... toi tu vois çà comme çà parce que tu es passionné de hockey mais tu vas dire quoi à ceux qui vont perdre leur boulot, ne plus pouvoir se soigner ou crever de froid par manque d'électricité ?
non mais evidemment qu'y a tjs pire :mrgreen:

reste qu'on avait une politique energetique vis a vis de l'electricité qui etait tres largement décarboné, et qui nous assurait une quasi independance energetique. Merci De Gaulle
et que des politiques sans couille, ont préféré laisser périclité plutot que d'investir, sous la pression d'écologiste qui n'y comprennent rien

si on avait continué a investir et a construire des centrales, ajd la crise ukrainienne et les sanctions contre la russie seraient transparente pour nous a ce niveau la
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On dérive un peu du sujet même si certes ça reste un peu lié, je me permets donc de répondre.

Aujourd'hui le soucis c'est l'emprunte carbone qui accélère le réchauffement de la planète et donc le dérèglement climatique, comme il y a 30 ans c'était la couche d'ozone. Le soucis c'est que si on résout juste les soucis sur le moment on va avoir un autre problème plus tard et c'est en prévision qu'il faut gérer les choses, pas sûr le moment à l'arrache en faisant ce qu'on peut une fois les catastrophes arrivé.

Donc oui Benoît je te rejoints sur le fait qu'actuellement le nucléaire c'est pratique car ça créait énormément d'électricité pour peu d'emprunte carbone. Par contre ça créait également d'autres soucis non négligeable, rien que le traitement des déchets qu'on est juste incapable de gérer à part les foutre sous terre avec tous les soucis qui s'ensuivent. Puis tout le reste également (risque nucléaire, risque d'attentat,..) Donc dire que le nucléaire c'etait la solution si c'est pour avoir des terres irradié c'est non plus le top, sans compter que l'uranium n'existe pas en quantité infini non plus.

Bref il n'y a pas de solution magique. Qu'on a des tanches au pouvoir depuis 50/60 ans ça c'est un fait. Qu'ils en aient rien à foutre du peuple et encore moins du hockey c'est acquis aussi.
Par contre je ne peux pas te laisser dire que le nucléaire aurait sauvé la mise. Et la réponse qu'avec du financement on aurait déjà la fusion nucléaire qui est beaucoup plus propre c'est bien beau mais dans ce cas on peux aussi dire la même chose pour les énergies renouvelables, avec du financement on aurait déjà améliorer le rendement des éolienne , la durée de vie des panneaux solaire qui sont une aberration écologique actuellement malgré leur nom d'énergie verte, installé des turbines enfoui dans tous les cours d'eau sans modifier 'e cours des rivières et fleuves pour ne pas perturber la faune et la flore, mit en place des capteurs de vagues sur les régions côtière, etc.

Et puis dire que c' est écologistes les responsables il ne me semble pas qu'il y en ai eu au pouvoir ? Des vrais je parle pas du Green whasing la con genre Macron. Les ecolos sont à peine visible sur la politique depuis 5 ans, et encore avec 3 sièges Paar ci par là au parlement et dans des conseils municipaux

Bref voilà quoi.
Je ne m'eterniserais pas sur ce sujet car c'est un peu hors hockey, après ma boîte mp est ouverte si quelqu'un veut en débattre
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benoit a écrit : 05 oct. 2022, 10:31
DJEFFI38 a écrit : 05 oct. 2022, 10:20
benoit a écrit : 05 oct. 2022, 10:00 enfin la on en est a parler de fermer des patinoires, c'est encore pire que de ne pas en ouvrir des nouvelles

que dans une periode economiquement difficile, on en construise pas de nouvelle c'est une chose
qu'on en soit a fermer des patinoires parcequ'on a perd de manger d'électricité, la c'est juste de l'incompetence
Plus que l'incompétence, c'est surtout le refus de voir la réalité en face qui est la cause de tous nos problèmes actuels ... et la France est loin d'été le pire.
Et si on est en manque d'électricité, quelle qu'en soit la raison, les patinoires sont énergivores et ne sont pas la priorité ... toi tu vois çà comme çà parce que tu es passionné de hockey mais tu vas dire quoi à ceux qui vont perdre leur boulot, ne plus pouvoir se soigner ou crever de froid par manque d'électricité ?
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reste qu'on avait une politique energetique vis a vis de l'electricité qui etait tres largement décarboné, et qui nous assurait une quasi independance energetique. Merci De Gaulle
et que des politiques sans couille, ont préféré laisser périclité plutot que d'investir, sous la pression d'écologiste qui n'y comprennent rien

si on avait continué a investir et a construire des centrales, ajd la crise ukrainienne et les sanctions contre la russie seraient transparente pour nous a ce niveau la
les jugements à l'emporte-pièce en mode yavèka / falècon /c'est tous des nuls :hehe:

la vie est un peu plus compliquée que ça, benoit

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Maniac a écrit : 05 oct. 2022, 11:24 On dérive un peu du sujet même si certes ça reste un peu lié, je me permets donc de répondre.

Aujourd'hui le soucis c'est l'emprunte carbone qui accélère le réchauffement de la planète et donc le dérèglement climatique, comme il y a 30 ans c'était la couche d'ozone. Le soucis c'est que si on résout juste les soucis sur le moment on va avoir un autre problème plus tard et c'est en prévision qu'il faut gérer les choses, pas sûr le moment à l'arrache en faisant ce qu'on peut une fois les catastrophes arrivé.

Donc oui Benoît je te rejoints sur le fait qu'actuellement le nucléaire c'est pratique car ça créait énormément d'électricité pour peu d'emprunte carbone. Par contre ça créait également d'autres soucis non négligeable, rien que le traitement des déchets qu'on est juste incapable de gérer à part les foutre sous terre avec tous les soucis qui s'ensuivent. Puis tout le reste également (risque nucléaire, risque d'attentat,..) Donc dire que le nucléaire c'etait la solution si c'est pour avoir des terres irradié c'est non plus le top, sans compter que l'uranium n'existe pas en quantité infini non plus.

Bref il n'y a pas de solution magique. Qu'on a des tanches au pouvoir depuis 50/60 ans ça c'est un fait. Qu'ils en aient rien à foutre du peuple et encore moins du hockey c'est acquis aussi.
Par contre je ne peux pas te laisser dire que le nucléaire aurait sauvé la mise. Et la réponse qu'avec du financement on aurait déjà la fusion nucléaire qui est beaucoup plus propre c'est bien beau mais dans ce cas on peux aussi dire la même chose pour les énergies renouvelables, avec du financement on aurait déjà améliorer le rendement des éolienne , la durée de vie des panneaux solaire qui sont une aberration écologique actuellement malgré leur nom d'énergie verte, installé des turbines enfoui dans tous les cours d'eau sans modifier 'e cours des rivières et fleuves pour ne pas perturber la faune et la flore, mit en place des capteurs de vagues sur les régions côtière, etc.

Et puis dire que c' est écologistes les responsables il ne me semble pas qu'il y en ai eu au pouvoir ? Des vrais je parle pas du Green whasing la con genre Macron. Les ecolos sont à peine visible sur la politique depuis 5 ans, et encore avec 3 sièges Paar ci par là au parlement et dans des conseils municipaux

Bref voilà quoi.
Je ne m'eterniserais pas sur ce sujet car c'est un peu hors hockey, après ma boîte mp est ouverte si quelqu'un veut en débattre
le lobbying existe sans etre au pouvoir....

pour le reste, faut arreter avec ces risques d'iradiation.
Meme tchernobyl a fait beaucoup (beaucoup beaucoup) moins de mort (meme en rpenant les estimations hautes pas les chiffres officiels) que la pollution n'en fait chaque année, idem pour la malbouffe etc. Et on sait en plus a quel point tchernobyl a été mal géré dans une union sovietique en déliquescence, avec son culte du secret et la peur de chacun de prendre une décision.

si on a peur de nos ombres, on avance plus. Meme les déchets sont un faux probleme.
quand le bateau prends l'eau, on se débarasse pas en plus des pompes qui évacuent l'eau parcequ'on trouve qu'elles font trop de bruit.
c'est exactement ce qu'on vit avec le nucléaire. On a un immense probleme d'emission de CO2, qu'est ce qu'on fait, on se débarasse de la seule énergie constante, qui produit bcp, avec des pays producteurs diversifié, et qui n'émet pas de CO2 :happy1:
des génies.

et non, l'eolien ne remplacera jamais le nucléaire, meme avec un rendement extraterrestre, tout simplement parceque quand y'a pas de vent, y'a du vent nul part. Toutes les études en europe le montre. et sauf a dire aux francais bon désoél mais ajd pas de frigo parcequ'y a pas de vent, l'éolien ne peut etre une énergie de masse, tout au plus un complement.

je dis pas qu'il faut faire du 100% nucléaire, je dis que dnas un monde touché par le réchauffement climatique, et la difficulté qui va aller croissante d'aprovisionnement en énergie fossile, il faut faire un maximum de nucléaire
ca n'evite evidemment pas d'investir dans d'autres technos.
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Arnaud76 a écrit : 05 oct. 2022, 11:31
benoit a écrit : 05 oct. 2022, 10:31
DJEFFI38 a écrit : 05 oct. 2022, 10:20

Plus que l'incompétence, c'est surtout le refus de voir la réalité en face qui est la cause de tous nos problèmes actuels ... et la France est loin d'été le pire.
Et si on est en manque d'électricité, quelle qu'en soit la raison, les patinoires sont énergivores et ne sont pas la priorité ... toi tu vois çà comme çà parce que tu es passionné de hockey mais tu vas dire quoi à ceux qui vont perdre leur boulot, ne plus pouvoir se soigner ou crever de froid par manque d'électricité ?
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reste qu'on avait une politique energetique vis a vis de l'electricité qui etait tres largement décarboné, et qui nous assurait une quasi independance energetique. Merci De Gaulle
et que des politiques sans couille, ont préféré laisser périclité plutot que d'investir, sous la pression d'écologiste qui n'y comprennent rien

si on avait continué a investir et a construire des centrales, ajd la crise ukrainienne et les sanctions contre la russie seraient transparente pour nous a ce niveau la
les jugements à l'emporte-pièce en mode yavèka / falècon /c'est tous des nuls :hehe:

la vie est un peu plus compliquée que ça, benoit

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rien n'est simple
mais prendre les mauvaises décisions semblent tjs plus simple chez certains
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Sinon pendant que nos patinoires ferment, l'Arabie Saoudite va mettre 500 milliards pour organiser les JO d'hiver asiatique de 2029. Tout le site va être construit dans un désert à partir de rien.
Bonne fin de discussion éco-responsable.
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Sonata a écrit : 05 oct. 2022, 13:10 Sinon pendant que nos patinoires ferment, l'Arabie Saoudite va mettre 500 milliards pour organiser les JO d'hiver asiatique de 2029. Tout le site va être construit dans un désert à partir de rien.
Bonne fin de discussion éco-responsable.
j'ai vu ca

les JO d'hiver en arabie saoudite :mdr1:

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Avec ski et hockey sur glace au programme.
Par contre, les organisateurs ne disent pas si les danseuses sur glace, souvent légèrement vêtues, auront le droit de concourir !
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C'est typique du genre. On répond en citant de nombreuses chose et ça répond à moitié.
J'ai dis éolienne pour citer le plus d'exemple possible, mais il y a aussi tout le reste.
Et si l'uranium n'est pas considéré comme une énergie fossile elle n'est pas infini non plus. Créer 23464 centrale c'est bien, mais si on a plus rien pour les faire tourner c'est un peu con. Surtout que si on est complètement dépendant de cela on aura l'air beaux quand nos gros pays fournisseurs nous diront somplent non pour la vente, ou alors augmenteront leur prix comme bon leur semblera.

En plus je suis plutôt quelqu'un qui défend la science en général et je suis loin de faire l'apologie des ecolos, je ne suis pas spécialement fan de EELV qui est pour moi l'écologie des riches et ne résoudra pas spécialement les problèmes (bien que cela soit toujours mieux que proposer l'ultra consommation comme d'autres).

On ne peux pas se passer des centrales actuellement, c'est pour cela qu'on en a besoin je suis le premier à le dire. Mais il faudrait déjà maintenant prévoir un plan pour la suite car le soucis serait le même plus tard. D'où le développement d'énergie alternative qui ne demande pas de ressources existant en quantité limité.

Et citer le lobbying écologique c'est un peu un non sens et démontre que tu mélanges, à mon sens du moins, les véritables intensions écologiques de certains avec le Green washing.


On sait que l'argent fait tourner le monde et on a déjà vu de nombreux scandale au JO ou pour les coupes du monde de foot (qui sont les gros événements qui ressortent à chaque fois). Brésil, Russie et Qatar pour citer les dernier. Mais l'Arabie saoudite qui organise les JO asiatique d'hivers c'est vraiment encore un non sens, le niveau encore au-dessus de la débilité. ils n'ont aucune culture d'hivers. Bref ça démontre bien encore une fois que le pognon gère tout, à la différence qu'aujourd'hui les puisants ne font plus semblant de se soucier des autres sous de beau discourt.
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Sonata
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patrice vincens a écrit : 05 oct. 2022, 13:23 Avec ski et hockey sur glace au programme.
Par contre, les organisateurs ne disent pas si les danseuses sur glace, souvent légèrement vêtues, auront le droit de concourir !
Ils t'expliqueront au calme que ça colle pas avec les moeurs locales et remplaceront par autre chose. J'avoue que patiner en niqab, ça doit être compliqué. :gene:
Enfin vaut mieux en rire. :)
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