Salut à tous/toutes :

Des utilisateurs tentent de poster des liens vers des sites afin d'améliorer leur SEO (référencement naturel, positions sur Google)
C'est bien sûr interdit... Si vous voyez ce genre de messages, signalez-nous ça et nous ferons le ménage.
Nous avons déjà supprimé messages/comptes. Mais on peut passer à côté.
N'hésitez pas !

Bonne saison 2023 2024 !!

Patinoires françaises: constructions, rénovations, fermetures...

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Sonata
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Je suis pas un expert comme toi mais je suis à peu près sur qur la sécheresse a un rapport avec le fait que l'été il fasse chaud et sec. Sujet à confier à un prix nobel comme toi.


DJEFFI38
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Sonata a écrit : 08 oct. 2022, 18:52 Je suis pas un expert comme toi mais je suis à peu près sur qur la sécheresse a un rapport avec le fait que l'été il fasse chaud et sec. Sujet à confier à un prix nobel comme toi.
Alors çà, c'est un scoop ... la sécheresse serait en rapport avec l'été chaud et sec ? ::d
Il n'est pas question d'être un expert ni encore moins d'être prix Nobel ... il suffit d'avoir un peu de bon sens, de s'informer auprès de sources sures et de réfléchir.
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Marc
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Sonata a écrit : 07 oct. 2022, 23:24 L'anxiété n'emmene rien de positif. On l'a bien vu pendant le covid. Si tu as 72 piges tu as grandi pendant les 30 glorieuses donc ne viens pas me parler de politique de l'autruche stp.
Ravi que tes inquiétudes se limitent au risque qu'il fasse 1 degré de plus dans un siècle. Moi c'est plutôt que mes enfants ne soient pas égorgés en rentrant à la maison.
Chacun ses problèmes.
Enfants égorgés par leurs parents : quelques cas par an en France
Enfants égorgés par qqn d'autre que leurs parents : zéro par an
C'est valable d'ailleurs pour toutes les violences envers les enfants, le danger vient à 99% des proches.

Sauf un cas : 100 enfants de moins de 15 ans morts d'accidents de la circulation chaque année (les blessés se comptant par milliers). Mais curieusement, on n'en parle pas, cela ne tourne pas en boucle sur les chaînes info, c'est une forme de violence mortelle acceptable et acceptée, comme intégrée dans l'inconscient collectif...

Donc, à moins que tu n'aies l'intention d'égorger toi-même tes enfants (ce que je ne pense pas être le sens de tes propos, heureusement), tu peux être rassuré sur le fait qu'ils ne seront pas égorgés en rentrant à la maison. L'inquiétude de leur sort en traversant ou en longeant une route est bien plus réelle et légitime pour un parent.

Et l'éco-anxiété encore plus, car s'il pouvait ne faire qu'un degré de plus dans un siècle, on se réjouirait. On sait déjà que c'est impossible et qu'on se dirige vers une trajectoire bien plus grave.
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@Marc Tu vis sur quelle planète?
https://www.lefigaro.fr/actualite-franc ... e-20200216

Nul n'est plus aveugle que celui qui ne veut voir.
Aussi, je propose qu'on revienne au sujet des patinoires.
DJEFFI38
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Sonata a écrit : 09 oct. 2022, 10:53 @Marc Tu vis sur quelle planète?
https://www.lefigaro.fr/actualite-franc ... e-20200216

Nul n'est plus aveugle que celui qui ne veut voir.
sauf que c'est monter en épingle des faits divers qui ont toujours existé dans les quartiers chauds en France comme ailleurs.
Bien sur la violence est de plus en plus présente dans notre société mais son impact est sans aucune commune mesure avec ce que nous fait et nous fera de plus en plus subir le dérèglement climatique.
Et toi tu vois ce qui est autour de ton nombril mais tu ne veux pas voir ce qui se passe sur notre planète et dont nous sommes responsables.
lzh
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DJEFFI38 a écrit : 09 oct. 2022, 11:26
Sonata a écrit : 09 oct. 2022, 10:53 @Marc Tu vis sur quelle planète?
https://www.lefigaro.fr/actualite-franc ... e-20200216

Nul n'est plus aveugle que celui qui ne veut voir.
sauf que c'est monter en épingle des faits divers qui ont toujours existé dans les quartiers chauds en France comme ailleurs.
Bien sur la violence est de plus en plus présente dans notre société mais son impact est sans aucune commune mesure avec ce que nous fait et nous fera de plus en plus subir le dérèglement climatique.
Et toi tu vois ce qui est autour de ton nombril mais tu ne veux pas voir ce qui se passe sur notre planète et dont nous sommes responsables.
L'un n'empêche pas l'autre mais il est assez évident de s'inquiéter un peu plus de la violence que de ces enjeux globaux.

Mourir d'un coup de couteau en sortant de la patinoire Pôle Sud à Echirolles, c'est horrible mais pour un insoumis ou un ecolo, c'est moins grave si tu te dis dans ton dernier souffle que tu as bien éteint la lumière du garage (le doute que tu as eu tout le match) avant de partir voir Stepanek en prendre 5 contre Frolunda.
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Revenons aux patinoires si vous le voulez bien. Le réchauffement/dérèglement climatique est bien plus complexe que ce que vous pensez.

En parlant des patinoires, il existait des patinoires synthétiques pour l entraînement des gardiens.

Est ce qu il y a des solutions à l étude pour remplacer la glace ?
Ou pour augmenter la température de congélation de l eau?
Il existe des produits( le sel par exemple) qui retarde la glaciation. Il en existe qui l accélère. Est ce applicable ?
Est ce que les grandes ligues s intéressent à ça?
Ca pourrait être une solution pour réduire les coûts en énergie des patinoires
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en faisant une petite recherche j'ai trouvé un mémoire d'étudiants ingénieurs

https://www.clicours.com/memoire-online ... patinoire/

je n'ai pas lu complêtement le document mais j'ai regardé certaine données.
on y apprend sur le petit échantillon de patinoire qui on bien voulu communiquer leur consommation un chiffre d'environ 1 116 000 de KWh/an pour le fonctionnement total d'une patinoire. Soit 1 116 000/365=3 057 KWh/jour

un exemple est donné pour les patinoire d'Auxerre et du Mans de 400 000 KWh/an pour la production de froid pour des pistes de 56x26=1 450 m² soit une consommation de 276 KWh/an/m²

la production de froid représente environ la moitié des consommation.

cela donne un ordre d'idée, mais j'espere que les patinoires les plus modernes sont plus performantes
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lzh a écrit : 09 oct. 2022, 12:40
DJEFFI38 a écrit : 09 oct. 2022, 11:26
Sonata a écrit : 09 oct. 2022, 10:53 @Marc Tu vis sur quelle planète?
https://www.lefigaro.fr/actualite-franc ... e-20200216

Nul n'est plus aveugle que celui qui ne veut voir.
sauf que c'est monter en épingle des faits divers qui ont toujours existé dans les quartiers chauds en France comme ailleurs.
Bien sur la violence est de plus en plus présente dans notre société mais son impact est sans aucune commune mesure avec ce que nous fait et nous fera de plus en plus subir le dérèglement climatique.
Et toi tu vois ce qui est autour de ton nombril mais tu ne veux pas voir ce qui se passe sur notre planète et dont nous sommes responsables.
L'un n'empêche pas l'autre mais il est assez évident de s'inquiéter un peu plus de la violence que de ces enjeux globaux.

Mourir d'un coup de couteau en sortant de la patinoire Pôle Sud à Echirolles, c'est horrible mais pour un insoumis ou un ecolo, c'est moins grave si tu te dis dans ton dernier souffle que tu as bien éteint la lumière du garage (le doute que tu as eu tout le match) avant de partir voir Stepanek en prendre 5 contre Frolunda.
C'est vrai que les risques de mourir égorgé en sortant de Pôle Sud sont énormes, bien plus grands que celui de voir la patinoire fermée pour manque d'électricité :mdr1: ... je commence d'ailleurs à penser à me prendre un garde du corps pour les prochains matchs :mdr3:

Et il n'y a pas besoin d'être "insoumis" ou "écolo" pour se sentir concerné par la préservation de notre planète ... il suffit d'avoir un cerveau normalement constitué, d'observer les manifestations de la nature et ... de réfléchir.
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DJEFFI38 a écrit : 09 oct. 2022, 17:51
lzh a écrit : 09 oct. 2022, 12:40
DJEFFI38 a écrit : 09 oct. 2022, 11:26

sauf que c'est monter en épingle des faits divers qui ont toujours existé dans les quartiers chauds en France comme ailleurs.
Bien sur la violence est de plus en plus présente dans notre société mais son impact est sans aucune commune mesure avec ce que nous fait et nous fera de plus en plus subir le dérèglement climatique.
Et toi tu vois ce qui est autour de ton nombril mais tu ne veux pas voir ce qui se passe sur notre planète et dont nous sommes responsables.
L'un n'empêche pas l'autre mais il est assez évident de s'inquiéter un peu plus de la violence que de ces enjeux globaux.

Mourir d'un coup de couteau en sortant de la patinoire Pôle Sud à Echirolles, c'est horrible mais pour un insoumis ou un ecolo, c'est moins grave si tu te dis dans ton dernier souffle que tu as bien éteint la lumière du garage (le doute que tu as eu tout le match) avant de partir voir Stepanek en prendre 5 contre Frolunda.
C'est vrai que les risques de mourir égorgé en sortant de Pôle Sud sont énormes, bien plus grands que celui de voir la patinoire fermée pour manque d'électricité :mdr1: ... je commence d'ailleurs à penser à me prendre un garde du corps pour les prochains matchs :mdr3:

Et il n'y a pas besoin d'être "insoumis" ou "écolo" pour se sentir concerné par la préservation de notre planète ... il suffit d'avoir un cerveau normalement constitué, d'observer les manifestations de la nature et ... de réfléchir.
Tu veux dire pour la préservation de l espèce humaine... la est la différence!
La terre continuera de tourner bien après la disparition de l espèce humaine. Elle existera jusqu'à ce que le soleil devienne une géante rouge donc dans env 4.5 milliards d d'années.

Certains experts qui font des modélisations du soleil, de son activité et de la puissance de ces rayons disent qu il est possible que la terre subisse une petite période de glaciation entre 2030 et 2040 dû a une baisse de l intensité de ses rayons cosmiques. Du coup on pourra jouer en extérieur sur des lacs et faire des winter game et un mondial de foot sans clim au Qatar :mdr3: :mdr3: :mdr3:

Bon j aurais pas du répondre à ce post.
Par contre j en profite pour te renvoyer vers mon post plus haut ( je me fais de la pub ;) ) où je me posais des questions sur la surface de jeu.
A t on moyen de la rendre moins énergivore ?
D ailleurs le post de spud'ish était très intéressant.
Merci
DJEFFI38
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Trekronor a écrit : 09 oct. 2022, 18:27
DJEFFI38 a écrit : 09 oct. 2022, 17:51
lzh a écrit : 09 oct. 2022, 12:40

L'un n'empêche pas l'autre mais il est assez évident de s'inquiéter un peu plus de la violence que de ces enjeux globaux.

Mourir d'un coup de couteau en sortant de la patinoire Pôle Sud à Echirolles, c'est horrible mais pour un insoumis ou un ecolo, c'est moins grave si tu te dis dans ton dernier souffle que tu as bien éteint la lumière du garage (le doute que tu as eu tout le match) avant de partir voir Stepanek en prendre 5 contre Frolunda.
C'est vrai que les risques de mourir égorgé en sortant de Pôle Sud sont énormes, bien plus grands que celui de voir la patinoire fermée pour manque d'électricité :mdr1: ... je commence d'ailleurs à penser à me prendre un garde du corps pour les prochains matchs :mdr3:

Et il n'y a pas besoin d'être "insoumis" ou "écolo" pour se sentir concerné par la préservation de notre planète ... il suffit d'avoir un cerveau normalement constitué, d'observer les manifestations de la nature et ... de réfléchir.
Tu veux dire pour la préservation de l espèce humaine... la est la différence!
La terre continuera de tourner bien après la disparition de l espèce humaine. Elle existera jusqu'à ce que le soleil devienne une géante rouge donc dans env 4.5 milliards d d'années.

Certains experts qui font des modélisations du soleil, de son activité et de la puissance de ces rayons disent qu il est possible que la terre subisse une petite période de glaciation entre 2030 et 2040 dû a une baisse de l intensité de ses rayons cosmiques. Du coup on pourra jouer en extérieur sur des lacs et faire des winter game et un mondial de foot sans clim au Qatar :mdr3: :mdr3: :mdr3:

Bon j aurais pas du répondre à ce post.
Par contre j en profite pour te renvoyer vers mon post plus haut ( je me fais de la pub ;) ) où je me posais des questions sur la surface de jeu.
A t on moyen de la rendre moins énergivore ?
D ailleurs le post de spud'ish était très intéressant.
Merci
La vie sur notre planète, quelle qu'elle soit, est directement liée à l'équilibre écologique et on ne préservera pas l'espèce humaine en continuant de ne préserver que des intérêts économiques et financiers.
Quant à nos surfaces de jeu, je ne suis pas spécialiste mais il y a des gens qui travaillent à les rendre neutre en CO2.
Est-ce que ça suffira ou est-ce que nous devrons passer à des surfaces totalement synthétiques ? Je n'en sais fichtrement rien mais le problème va se poser.
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Les surfaces synthétiques sont , par définition, de synthèse (plexiglas comme à Toul ou Gerardmer à une époque).
C'est donc un matière non renouvelable, donc je suppose qu'il faut la fabriquer, puis la renouveler.... face à la 2e crise, celle de l'energie EN PLUS de la raréfaction des matériaux, pas dit que ce que soit mieux que l'eau qu'on refroidit, et dont le matériel est simple et naturel (de l'eau).
Ici, à Colmar, c'est "cocasse" car en 2019, on a refait tout le système de refroidissement , qui datait de 95, vieillissant et contenant un CFC interdit depuis, avec comme argument technique que cette nouvelle solution technique de remplacement allait permettre à la patoche de tourner toute l'année, sans obligation de faire fondre en Juin pour remettre en glace en Août.
Ironie du sort, crise énergétique actuelle "oblige", il est probable qu'on l'arrête en Juin..... (j'espère bien que ce ne sera pas avant mais on ne sait pas actuellement)... j'ai mis "cocasse" justement entre guillemets parce qu'en temps normal, on pourrait le trouver mais les temps actuels ne sont pas forcément tournés vers la rigolade.

Moi aussi, j'ai lu qu'il était possible qu'on ait des périodes de "glaciation" proches, même si çà ne résoudra pas pour autant le problème global, qui nous emmène plutôt vers +2.7°C que vers +1°C.
Surtout que comme je le dis, ce dérèglement se combine avec des raréfactions de sources d'énergies qui représentent actuellement 80% de ce qui nous permet de vivre....
Avec 80% de pétrole en moins, on a quasiment plus de produits de synthèse (dont colorants, pharmacie, plastiques, tissus, etc...) de dispos... bref, on est quasi à poils... tu me diras, par 50°C en été, ce ne sera pas trop gênant. :]
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La FFHG a récemment écrit aux clubs concernant les économies d'énergies dans les patinoires. Ce passage fera écho à nos récents échanges :
En parallèle de la mise en place de ces actions, la FFHG travaille avec les propriétaires des patinoires
afin de faire des propositions d’investissements peu coûteux à mettre en place, mais qui auront un
maximum d’impact sur la réduction de la consommation d’énergie de nos patinoires. N’étant pas des
experts de la performance énergétique, nous allons lancer immédiatement une consultation pour nous
faire accompagner techniquement sur ces sujets de sobriété énergétique et ainsi pouvoir proposer des
experts capables d'accompagner vos collectivités dans les recherches d’économie et de performance
énergétique dans les patinoires.

Grâce au soutien de la Fédération Internationale (IIHF), aux nombreux échanges avec les
fédérations de plusieurs pays, (qui sont à la pointe des nouvelles technologies en matière de
production de froid) et à l’accompagnement d’experts du domaine, nous poursuivons notre réflexion
sur la patinoire de demain qui devra être énergétiquement neutre, voire positive. Nous démontrons
ainsi notre volonté d’être acteur de la transformation du parc français des patinoires et de sa mauvaise
image énergétique et, à terme, nous serons en mesure de proposer aux collectivités, de nouvelles
patinoires énergétiquement vertueuses, en adéquation avec la situation environnementale actuelle.
nimb
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A mon avis, on parle surtout d'impact environnemental en aval de la construction.
L'amont, on n'en parle pas (avec toutes les aberrations que çà peut induire).
Je vais schématiser beaucoup, mais si tu colles du photovoltaïque sur tout ton toit, tu deviens une patoche neutre ou vertueuse.... cf Zoug... mais bon, construire une belle patinoire vertueuse en tous points à Zoug, c'est sûrement plus "aisé" qu'à Montmorillon, Perpignan ou à Toulon....
Le gros point noir écologique d'une patoche, c'est sans doute la consommation d'énergie et sans doute sa déperdition.....
Le seul truc qui peut la rendre "neutre" ou même positive, c'est d'y coupler en compensation une usine à énergie "renouvelable" dont la production dépasse la consommation de l'édifice.... tout le monde en rêve, de ce genre de fonctionnement.
En attendant, on parlera plutôt d'économies d'énergie... (donc le neutre ou positif.... on repassera).
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nimb a écrit : 11 oct. 2022, 09:46 A mon avis, on parle surtout d'impact environnemental en aval de la construction.
L'amont, on n'en parle pas (avec toutes les aberrations que çà peut induire).
Je vais schématiser beaucoup, mais si tu colles du photovoltaïque sur tout ton toit, tu deviens une patoche neutre ou vertueuse.... cf Zoug... mais bon, construire une belle patinoire vertueuse en tous points à Zoug, c'est sûrement plus "aisé" qu'à Montmorillon, Perpignan ou à Toulon....
Le gros point noir écologique d'une patoche, c'est sans doute la consommation d'énergie et sans doute sa déperdition.....
Le seul truc qui peut la rendre "neutre" ou même positive, c'est d'y coupler en compensation une usine à énergie "renouvelable" dont la production dépasse la consommation de l'édifice.... tout le monde en rêve, de ce genre de fonctionnement.
En attendant, on parlera plutôt d'économies d'énergie... (donc le neutre ou positif.... on repassera).
L'amont ne sera jamais totalement vertueux, ni en production de CO2 ni en pollution par particules fines puisque toute activité humaine ou animale en est déjà productrice à la base. On peut donc oublier la neutralité complète.
Pour ce qui est de la consommation d'énergie fonctionnelle il parait évident de devoir privilégier les énergies renouvelables et, à condition que l'exposition soit favorable, le solaire, s'il est suffisant pour générer la production de froid d'une patinoire, semble le plus adapté. Reste à savoir quel est le cout d'une telle installation et s'il n'y a pas justement des progrès à faire dans le prix de revient des panneaux solaires et dans la pollution générée par leur fabrication.
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Il faut quand même faire attention avec le solaire et l'éolien... ce sont des convertisseurs énergétiques intermittents. Conserver l'énergie produite requiert ou bien des batteries ou bien des barrages (on pompe l'eau dans le bassin de rétention pendant qu'il y a du soleil ou du vent, puis on libère l'eau dans les turbines lorsqu'on a besoin de consommer). Dans tous les cas, que ce soit pour les panneaux solaires, les éoliennes ou les batteries, il faut les produire — souvent à l'autre bout du monde avec du pétrole et du charbon — et pour les construire il faut extraire des métaux — également à l'autre bout du monde et avec les mêmes énergies fossiles. Il faudrait arrêter de croire que parce qu'on met un panneau solaire ou une éolienne, on règle le problème. D'autant que la durée de vie limitée de ces installations repose la question à chaque nouvelle génération de sa construction et de la source de ses matériaux.

Parler de patinoire à l'impact "positif" est proprement fallacieux. Ça sent bien le "greenwashing" du service communication d'une fédération qui sait que son sport n'est pas tenable dans le monde de demain (mais après tout, à ce qu'il paraît la coupe du monde au Qatar est neutre et on ne voit pas le problème de construire des infrastructures du froid dans le désert).
Le technosolutionnisme sera sans aucun doute notre fossoyeur, parce qu'à croire sans cesse que telle ou telle technologie va survenir et permettre de continuer comme si de rien n'était, les grandes transformations nécessaires à la préservation de l'espèce humaine et de la civilisation ne seront jamais entamées.

J'imagine qu'il y a plein de choses à faire pour réduire la consommation et l'empreinte des patinoires (et autres infrastructures), mais on n'arrivera jamais à neutraliser ces effets. C'est pour ça qu'il faut impérativement limiter nos consommations.
Par exemple, peut-on utiliser l'eau de la Seine pour refroidir l'Île Lacroix, gagner quelques degrés et ainsi limiter le refroidissement de la patinoire ? Peut-on imaginer utiliser de la même façon l'eau des fleuves pour rafraîchir les bâtiments plutôt que d'utiliser la clim ? Et à l'inverse, l'emploi de "puits canadiens" pourrait-elle réduire les besoins en chauffage l'hiver ? Quels coûts (financiers, en aménagement du territoire, en temps, en émissions CO2eq,...) pour de telles infrastructures ?
Je ne porte pas Macron dans mon coeur, mais quand il dit que c'est la fin de l'abondance, il met le doigt sur quelque chose. Le problème, c'est que ça fait cinquante ans que l'alarme est donnée et aucun gouvernement n'a cherché à anticiper. Pire encore, le gouvernement français se met à subventionner les énergies fossiles plutôt que d'inviter à la population à repenser son mode de vie. Il demande aux Français de travailler plus et plus longtemps, c'est-à-dire, potentiellement de prolonger et augmenter les émissions personnelles, plutôt que de réfléchir à un meilleur partage de la richesse, à une production planifiée et utilitariste et une consommation raisonnée, lesquelles permettraient de travailler moins et moins longtemps et donc de réduire nos émissions. Lorsque le gouvernement parle de baisser la consommation des entreprises de 10% sans réduire la production, il ment effrontément, puisque la production est directement liée à la consommation d'énergie (fossile qui plus est).

Malgré tout, c'est intéressant de discuter de tout ça ici et ailleurs. On voit bien que les enjeux nous dépassent tous (individuellement et collectivement), que l'on est attaché au-delà du raisonnable à notre sport, et ce malgré l'absurdité environnementale de son fonctionnement, et qu'on ne lâchera pas notre mode de vie si facilement.
L'avenir s'annonce plutôt préoccupant.
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Sonata a écrit : 09 oct. 2022, 10:53 @Marc Tu vis sur quelle planète?
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Nul n'est plus aveugle que celui qui ne veut voir.
Aussi, je propose qu'on revienne au sujet des patinoires.
Je m'attendais à ce qu'on me rétorque un cas réel qui invaliderait mon "zéro" (qui était un peu bravache car je n'épluche pas les faits divers et n'en suis pas spécialiste), mais non, même pas. Quand un enfant ou adolescent meurt d'une agression au couteau, c'est assez grave pour faire la une des médiaux nationaux, preuve que le sujet reste sensible et que cette violence nous paraît à juste titre injustifiable car notre tolérance à la violence s'est heureusement réduite (autant dire qu'en 1875 un enfant des rues pouvait mourir d'un coup de couteau sans éveiller les consciences)
Exception : les enfants meurent écrasés par des chauffards le sont dans l'indifférence.

Si on prenait pour argent comptant les chiffres de l'article, ce serait en dessous des blessés par des accidents de la route (75 000/an), qui sont des vrais blessés liés à des constats d'accidents réels tracés et identifiés.

Mais l'article n'utilise qu'une extrapolation d'une enquête statistique. La méthode utilisée est détaillée et démontée ici :
https://www.kragma.org/self-d%C3%A9fens ... en-france/
Et cela vient d'un site de self-défense au couteau, pas d'un site politique visant à déformer les chiffres dans un sens ou dans l'autre. Du coup lui s'intéresse à son sujet, s'est livré à un vrai décompte des faits divers et a retenu 195 décès en 3 ans et 5 mois, soit 0,14/jr. (pour rappel, accident de la route : 10/jr).
Donc 70 fois moins de danger que pour un accident de la route.

Pour parler de réalité, 900 homicides par an en France (vs 3000 accidents de la route et 9000 suicides), dont 160 au sein du couple (80% femmes / 20% hommes) et 70 infanticides.
Sachant que les homicides sont les moins sujets aux biais statistiques (homicide = enquête de police, pas lié à l'existence d'une plainte). Soit un chiffre plus bas que dans tous les autres continents et sociétés, et tellement plus bas que dans l'histoire ; on n'a jamais été eu aussi peu de risque de mourir de la main de qqn d'autre - sauf main "armée" d'un véhicule - qu'en Union Européenne de nos jours. De sa propre main, dix fois plus probable....

Nul n'est plus aveugle que celui qui ne veut voir, tout à fait.
Ta proposition de revenir au sujet est juste mais un peu ironique, car c'est toi qui a dévié le sujet originel de fond (impact climatique des patinoires) en faisant mine d'en relativiser l'importance en faisant croire qu'on égorgeait à tous les coins de rue en France.
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Marc
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Trekronor a écrit : 09 oct. 2022, 18:27 Certains experts qui font des modélisations du soleil, de son activité et de la puissance de ces rayons disent qu il est possible que la terre subisse une petite période de glaciation entre 2030 et 2040 dû a une baisse de l intensité de ses rayons cosmiques. Du coup on pourra jouer en extérieur sur des lacs et faire des winter game et un mondial de foot sans clim au Qatar :mdr3: :mdr3: :mdr3:
C'est étonnant que deux forumistes disent avoir entendu parler de ces modélisations. Cela montre la disproportion qui existe entre la diffusion très large d'articles climatosceptiques brodant sur des sujets mineurs bien connus et la réalité des publications scientifiques.
Ici, une hypothèse de modélisation solaire datant d'un article de 2015 qui ne cesse de tourner en boucle comme si elle démentait en quoi que ce soit les rapports du GIEC.
Soyons clair, le soleil aura un prochain cycle, comme d'hab. Une disparition provisoire des taches ? On verra si ces chercheurs ont raison dans leur modèle. Mais même l'hypothèse solaire minimale a un impact inférieur au réchauffement climatique déjà causé.
Un article de vulgarisation qui résume bien :
https://www.futura-sciences.com/planete ... nts-59011/

Le lien entre l'activité du soleil et le petit âge glaciaire du XVIIe siècle n'a d'ailleurs jamais été démontré, et l'activité volcanique est de loin une explication bien plus probable.
Un bon gros volcan islandais aurait bien plus d'effet, mais je ne suis pas sûr qu'on rejoue au hockey sur tous les lacs de France pour autant, et il posera d'autres problèmes, outre le fait que le réchauffement reprendra de plus belle après.
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Marc a écrit : 11 oct. 2022, 19:36
Sonata a écrit : 09 oct. 2022, 10:53 @Marc Tu vis sur quelle planète?
https://www.lefigaro.fr/actualite-franc ... e-20200216

Nul n'est plus aveugle que celui qui ne veut voir.
Aussi, je propose qu'on revienne au sujet des patinoires.
Je m'attendais à ce qu'on me rétorque un cas réel qui invaliderait mon "zéro" (qui était un peu bravache car je n'épluche pas les faits divers et n'en suis pas spécialiste), mais non, même pas. Quand un enfant ou adolescent meurt d'une agression au couteau, c'est assez grave pour faire la une des médiaux nationaux, preuve que le sujet reste sensible et que cette violence nous paraît à juste titre injustifiable car notre tolérance à la violence s'est heureusement réduite (autant dire qu'en 1875 un enfant des rues pouvait mourir d'un coup de couteau sans éveiller les consciences)
Exception : les enfants meurent écrasés par des chauffards le sont dans l'indifférence.

Si on prenait pour argent comptant les chiffres de l'article, ce serait en dessous des blessés par des accidents de la route (75 000/an), qui sont des vrais blessés liés à des constats d'accidents réels tracés et identifiés.

Mais l'article n'utilise qu'une extrapolation d'une enquête statistique. La méthode utilisée est détaillée et démontée ici :
https://www.kragma.org/self-d%C3%A9fens ... en-france/
Et cela vient d'un site de self-défense au couteau, pas d'un site politique visant à déformer les chiffres dans un sens ou dans l'autre. Du coup lui s'intéresse à son sujet, s'est livré à un vrai décompte des faits divers et a retenu 195 décès en 3 ans et 5 mois, soit 0,14/jr. (pour rappel, accident de la route : 10/jr).
Donc 70 fois moins de danger que pour un accident de la route.

Pour parler de réalité, 900 homicides par an en France (vs 3000 accidents de la route et 9000 suicides), dont 160 au sein du couple (80% femmes / 20% hommes) et 70 infanticides.
Sachant que les homicides sont les moins sujets aux biais statistiques (homicide = enquête de police, pas lié à l'existence d'une plainte). Soit un chiffre plus bas que dans tous les autres continents et sociétés, et tellement plus bas que dans l'histoire ; on n'a jamais été eu aussi peu de risque de mourir de la main de qqn d'autre - sauf main "armée" d'un véhicule - qu'en Union Européenne de nos jours. De sa propre main, dix fois plus probable....

Nul n'est plus aveugle que celui qui ne veut voir, tout à fait.
Ta proposition de revenir au sujet est juste mais un peu ironique, car c'est toi qui a dévié le sujet originel de fond (impact climatique des patinoires) en faisant mine d'en relativiser l'importance en faisant croire qu'on égorgeait à tous les coins de rue en France.
80% femmes / 20% hommes au niveau homicide conjugal?
C'est suffisamment iconoclaste (par rapport à l'ambiance actuelle) pour être signalé.

Sinon, pour revenir à l'ère glaciaire, je n'avais pas pensé que çà venait d'un article "négationniste" (même s'il y a quelques années, Rue Voltaire avait pondu un article mettant en cause la réalité de la fonte de la banquise... mais bon, Rue Voltaire, rien qu'à énoncer le titre, tu sais que ce n'est pas neutre non plus).
A noter que le GIEC commence aussi à être remis en cause par certains, à cause de ses méthodes d'évaluations et son "obsession" sur la CO2, au détriment du reste. Avec le risque d'embrouiller encore plus le peu de gens qui suivaient jusque là.
Il a existé des périodes pas si lointaines où la météo n'avait rien à envier à l'actuelle non plus. Comme dit, il existe aussi des cycles (de courte fréquence) qui peuvent s'apparenter à ce genre de phénomènes de glaciation plus longs (dernier en date : -20.000 av JC?).
Tout comme je lisais aussi que les phénomènes méditerranéens actuels (crues, orages) ne sont pas nouveaux ni extrêmes puisque ce même type a longtemps perduré entre 900 et 1400 ap JC dans les mêmes régions.

En fait, et pour ensuite essayer de revenir au sujet principal, le problème principal actuel est que c'est l'activité de l'homme qui accélère tout le processus. En 200 ans d'industrialisation, vue comme un (réel) progrès, on a bâti des équilibres qui deviennent de plus en plus instables, principalement parce que la source de progrès-socle de l'édifice (l'énergie) devient moins abondante et que ses effets ne sont pas neutres sur notre environnement.
Un "influenceur" (que je trouve pourtant plutôt convaincant, peut être parce qu'il est vraiment scientifique à la base) disait que pour respecter les accords visant le -1.5°C en 2050 (? ai-je bien retenu la date?), il faudrait produire -5% par an au niveau mondial jusqu'à cette date, soit se taper un confinement de 2 mois par an. 1ere alerte en 2020
En 2022, on se prend la 2e alerte...
On a l'habitude de se dire que tout est provisoire et on l'espère...
Peut être qu'on va devoir considérer que les cycles d'alerte vont se succéder désormais.... et accepter de vivre en conséquence, plus chichement.
Aussi, pour rejoindre Cyrnoodles, je ne suis pas certain qu'on va continuer de développer notre sport à tout và comme souhaité il y a encore 4-5 ans
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Pour ceux qui désirent aller plus loin et se familiariser avec les nombreux concepts dont on parle ou pas (on se focalise sur les émissions de CO2eq mais on fait l'impasse sur les autres problèmes comme la perte de biodiversité, les pollutions, etc...), je ne peux que conseiller la chaîne Fais un pas de côté https://www.youtube.com/channel/UCx657j ... mZdc8fIsxw ou encore Yalefeu https://www.youtube.com/c/YALEFEU et d'ensuite approfondir en écoutant les différents intervenants. Et bien sûr, il faut aussi écouter ce qu'ont à dire les chantres du libéralisme (mais eux, on les entend tous les jours sur les grands médias).
Oui, le GIEC se fait un peu attaquer parce qu'après tout, le rapport qui est présenté aux décideurs est avalisé par les différents gouvernements à l'initiative de l'étude et il est donc biaisé et plus optimiste qu'il ne pourrait l'être (il accorde notamment beaucoup trop de crédit à la capture de carbone, technologie qui en est à ses balbutiement et qui n'est pas physiquement envisageable à grande échelle).

Pour en revenir aux patinoires et au hockey, peut-être que l'avenir de notre sport passe par le roller hockey ? Et là encore, il faudrait savoir si l'usure et donc la production de roues a un effet moindre que la réfrigération.
Après, peut-être que la ville de demain sera rationalisée à l'excès avec un pôle dédié à la production du froid permettant la conservation des aliments et des cadavres, le refroidissement des serveurs informatiques, la pratique des sports d'hiver et un système de distribution vers les bâtiments alentours (en concentrant l'activité, on est plus efficace). Mais quel sera le bilan environnemental de la construction de tels complexes ? Et si les imaginaires proposés par la télé et les gouvernements demeurent la vie périurbaine adossée à la voiture individuelle, la population acceptera-t-elle d'être privée de frigo et de devoir faire trente bornes pour aller acheter des yaourts ?

Tout est à repenser. J'habite au Canada, l'hiver est froid, et pourtant mon logement est très mal isolé et il n'y a pas de garde-manger qui se substituerait au frigo (ou au congélo vu les températures). C'est quand même idiot de consommer de l'électricité pour refroidir des aliments alors que je pourrais profiter de la température extérieure pour le faire. Mais ça c'est parce que le Canada (comme la France et tout le monde développé d'ailleurs) a bénéficié d'une abondance énergétique telle que mettre le chauffage à 25 °C l'hiver et la clim à 19 °C tout l'été ne coûte pas très cher. Alors, pourquoi s'embêter à isoler correctement les bâtiments ?
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Je suis allée au Canada en février 2018 avec 2 passages de quelques jours à Montréal. On a eu beaucoup de neige, des températures en négatif (jusqu'à -12 et du ressenti encore plus bas) et lors du 2eme passage nous avions changé d'hôtel. La nuit le chauffage était à 26. C'était intenable dans la chambre. J'ai demandé à la personne de l'accueil si c'était possible de le baisser, elle m'a regardé comme si j'étais fou. Il fallu ouvrir les fenêtres.
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ce qui me gave avec ces histoires de patinoire, c'est qu'on fait de l'ecologie a la petite semaine
on se donne bonne conscience en mode "les patinoires c'est pas écolo blabla"

alors que ca represente que dalle du probleme.
tu peux fermer toutes les patinoires du monde demain, le probleme bouge pas d'un iota

mais c'est plus simple de taper sur un truc mineur qui va pas faire chier trop de monde, avec tous les débiles écolos extremiste qui vont en plus te faire passer pour le dernier des sans coeur si tu es pas pret a arreter un truc non vital pour sauver les bébés phoques et notre belle planete bleue, que de prendre de vrais décisions importante, qui ont un impact massif

par exemple mettre en place des regles sur les transports, taxer a mort les importations pour qu'il ne soit plus rentable de tout faire fabriquer en chine, a minima taxer ce qu'on serait capable de produire en france, on va pas se mettre a fabriquer des microprocesseurs en france dmeain matin, par contre fabriquer des chaussettes, des tshirts et des meubles c'est possible en réindustrialisant
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Je peux comprendre tout ce que tu énumères, Benoit.
Il y a juste un souci : tout le monde trouve que c'est le voisin qui consomme le plus donc qui devrait le plus faire gaffe.
Partant de ce principe, je ne bouge pas tant que mon voisin ne bouge pas non plus..... plus de véhicules thermiques dans 10 ans? ok, ben dans 10 ans, je suis à pieds, c'est simple. Pas les moyens de faire mieux.
Taxer à mort les imports? j'approuve (pourtant je bosse dedans). Par contre, on est à poils de tout, même de bouffe....
Autant dire que rien ne bouge.
Et je serai tenté de dire que rien ne bougera tant qu'on ne sera pas tous devant le mur.
C'est un choix.
A ce rythme, je pense que ce seront et les patoches, et les cinémas, et les usines, et les transports et .. tout qui s'y mettra en même temps.... enfin si on peut encore s'y mettre à ce moment là.

Je précise qu'à me renseigner de temps en temps sur la chose en question, je m'aperçois que les écolos actuels du show biz, ceux qu'on entend beaucoup, sont carrément hors sol de ce qu'il se trame vraiment... et qu'en fait, ce n'est même plus de l'écologie, dont il faut se réclamer... çà commence à devenir de la survie.
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nimb a écrit : 12 oct. 2022, 09:47 Je peux comprendre tout ce que tu énumères, Benoit.
Il y a juste un souci : tout le monde trouve que c'est le voisin qui consomme le plus donc qui devrait le plus faire gaffe.
Partant de ce principe, je ne bouge pas tant que mon voisin ne bouge pas non plus..... plus de véhicules thermiques dans 10 ans? ok, ben dans 10 ans, je suis à pieds, c'est simple. Pas les moyens de faire mieux.
Taxer à mort les imports? j'approuve (pourtant je bosse dedans). Par contre, on est à poils de tout, même de bouffe....
Autant dire que rien ne bouge.
Et je serai tenté de dire que rien ne bougera tant qu'on ne sera pas tous devant le mur.
C'est un choix.
A ce rythme, je pense que ce seront et les patoches, et les cinémas, et les usines, et les transports et .. tout qui s'y mettra en même temps.... enfin si on peut encore s'y mettre à ce moment là.

Je précise qu'à me renseigner de temps en temps sur la chose en question, je m'aperçois que les écolos actuels du show biz, ceux qu'on entend beaucoup, sont carrément hors sol de ce qu'il se trame vraiment... et qu'en fait, ce n'est même plus de l'écologie, dont il faut se réclamer... çà commence à devenir de la survie.
100% d'accord avec toi ... le raisonnement de benoit, c'est celui de tous ceux qui n'ont pas envie de déranger leur petit confort : "c'est pas ma faute, l'effort que je vais faire est une goutte d'eau dans l'océan, c'est la faute du voisin" ... sauf que le voisin dit la même chose et que nous sommes 8 milliards sur la planète.
Alors oui, chaque effort compte, même si celui du milliardaire ou de la multinationale doit être pointée du doigt et ... on n'y arrivera pas tant que chacun ne prendra pas conscience que c'est des vies humaines qui en dépendent, même si celles qui en payent le prix sont à l'autre bout de la terre, car demain, ce qui arrive ailleurs peut nous toucher nous ... regardez la vallée de la Roya !
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Si les 60 millions de français font tous des efforts mais que les milliards d'asiatiques non, à quoi bon ?
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