oui et tout à fait normal pour un organisme de contrôle qui a levé le lièvre,
Salut à tous/toutes :
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Bonne saison 2023 2024 !!
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Welcome back Mulhouse ......
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iletaitunefois a écrit : ↑10 déc. 2022, 13:41oui et tout à fait normal pour un organisme de contrôle qui a levé le lièvre,
on a donc un organisme de controle financier qui valide un club budgétairement (en lui mettant une sanction ridiculement basse ne soyons pas dupe, des points en moins et 15k€ quand t'as briancon dans la division, c'est pas une sanction ) mais qui en meme temps se dit "y'a quand meme un truc qui pue suffisamment pour que j'en souffle mot a la section financiere de la police judicaire"
perso je trouve ca bizarre
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ben non, la cnscg n avait pas validé mulhouse en magnus. Mulhouse a fait un recours devant le TAS, la Fédé et non la cnscg n a pu que s'incliner" et negocier, d ou amende et pénalité pour non respect du sport.benoit a écrit : ↑10 déc. 2022, 14:21iletaitunefois a écrit : ↑10 déc. 2022, 13:41oui et tout à fait normal pour un organisme de contrôle qui a levé le lièvre,
on a donc un organisme de controle financier qui valide un club budgétairement (en lui mettant une sanction ridiculement basse ne soyons pas dupe, des points en moins et 15k€ quand t'as briancon dans la division, c'est pas une sanction ) mais qui en meme temps se dit "y'a quand meme un truc qui pue suffisamment pour que j'en souffle mot a la section financiere de la police judicaire"
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Le TAS n'a rien à voir dans tout ça, pour Mulhouseou aucun autre club. Quand Mulhouse n'était pas validé par la CNSCG, ils l'étaient par la commission d'appel de la FFHG.
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Tout dépend aussi de quand date la remontée de pet... le peu que j'ai lu à ce sujet me laisse penser que çà concernerait plutôt l'exercice d'il y a 2-3 ans, et pas celui qui vient de se terminer.
Pour le reste, j'attends de voir mais j'avoue que j'ai du mal à comprendre le bien fondé des moyens mis à disposition pour ce genre de dossier.
J'ai lu les réactions de Cannibale et Djeffi.
Leurs clubs respectifs ont été bien trimballés à ce sujet.
Est-ce que c'était remonté aussi loin dans les administrations?
On a quand même quelque chose qui ressemble à une requête judiciaire, là, c'est (très) sérieux.. ce n'est plus le Paulo qui nous fait des projections sur les droits à l'image.
Pour le reste, j'attends de voir mais j'avoue que j'ai du mal à comprendre le bien fondé des moyens mis à disposition pour ce genre de dossier.
J'ai lu les réactions de Cannibale et Djeffi.
Leurs clubs respectifs ont été bien trimballés à ce sujet.
Est-ce que c'était remonté aussi loin dans les administrations?
On a quand même quelque chose qui ressemble à une requête judiciaire, là, c'est (très) sérieux.. ce n'est plus le Paulo qui nous fait des projections sur les droits à l'image.
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non pas le TAS, ça aurait été le CNOSF, mais je suis même pas sûr qu'il ait été saisi (je crois que Mulhouse a renoncé à y recourir)iletaitunefois a écrit : ↑10 déc. 2022, 14:25ben non, la cnscg n avait pas validé mulhouse en magnus. Mulhouse a fait un recours devant le TAS, la Fédé et non la cnscg n a pu que s'incliner" et negocier, d ou amende et pénalité pour non respect du sport.benoit a écrit : ↑10 déc. 2022, 14:21iletaitunefois a écrit : ↑10 déc. 2022, 13:41
oui et tout à fait normal pour un organisme de contrôle qui a levé le lièvre,
on a donc un organisme de controle financier qui valide un club budgétairement (en lui mettant une sanction ridiculement basse ne soyons pas dupe, des points en moins et 15k€ quand t'as briancon dans la division, c'est pas une sanction ) mais qui en meme temps se dit "y'a quand meme un truc qui pue suffisamment pour que j'en souffle mot a la section financiere de la police judicaire"
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c'est la commission fédérale d'appel qui a fixé les sanctions
en tout état de cause, benoit, des sanctions disciplinaires ne sont pas exclusives d'éventuelles sanctions pénales.
Exemple : si un club maquille des chiffres, la CNSCG peut très bien ne pas être en mesure de le prouver. Alors elle ou la fédé saisissent les autorités compétentes
et ce n'est qu'un exemple parmi d'autres, on n'est pas expert en la matière je pense
les comptes mulhousiens sont visiblement dans le rouge depuis des années, et la CNSCG sanctionne ce plan là
s'il y a des malversations derrière, ça relève du pénal
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exactArnaud76 a écrit : ↑10 déc. 2022, 14:35
non pas le TAS, ça aurait été le CNOSF, mais je suis même pas sûr qu'il ait été saisi (je crois que Mulhouse a renoncé à y recourir)
c'est la commission fédérale d'appel qui a fixé les sanctions
en tout état de cause, benoit, des sanctions disciplinaires ne sont pas exclusives d'éventuelles sanctions pénales.
Exemple : si un club maquille des chiffres, la CNSCG peut très bien ne pas être en mesure de le prouver. Alors elle ou la fédé saisissent les autorités compétentes
et ce n'est qu'un exemple parmi d'autres, on n'est pas expert en la matière je pense
les comptes mulhousiens sont visiblement dans le rouge depuis des années, et la CNSCG sanctionne ce plan là
s'il y a des malversations derrière, ça relève du pénal
disons qu'ils ont du voir des trucs louches sans avoir possibilité eux d'enqueter plus
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Et même en ayant la possibilité de le faire on aborde là un volet du dossier qui n'a plus rien à voir ni avec l'aspect sportif ni avec leurs compétences et attributions. Ils transmettent donc à qui de droit
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Pour tous ceux qui s'intéressent aux malversations financières diverses et variées, et ceci quelque soit le domaine, je vous invite à taper les mots-clés suivants dans google :
- WIRECARD : vous verrez que cette société a englouti plus de 20 millairds d'euros alors qu'elle était validé par EY et couverte par le régulateur allemand.
- FTX : plusieurs dizaones de milliards de dollars engloutis en 1 journée au mois de novembre
Pour l'aspect du modèle sportif français :
- 1 club de ligue 1 féminine et 1 de ligue 2 féminine de handball mise en liquidation avec arrêt immédiat la semaine dernière
- le bilan financier inquiétant des clubs de national 2 en football (le 4ème niveau français) avec des retraits de points en cours de saison
- https://www.footamateur.fr/national-2-l ... explose-2/
- retrait de points et amende pour plusieurs cliubs de rugby français, Montauban et Béziers en situation très précaire
Il faut attendre l'avènement du retour des anciens gros à potentiel (Lyon, ...) pour voir les autres disparaître à jamais dans les bas-fonds de la D2, D3 française !
- WIRECARD : vous verrez que cette société a englouti plus de 20 millairds d'euros alors qu'elle était validé par EY et couverte par le régulateur allemand.
- FTX : plusieurs dizaones de milliards de dollars engloutis en 1 journée au mois de novembre
Pour l'aspect du modèle sportif français :
- 1 club de ligue 1 féminine et 1 de ligue 2 féminine de handball mise en liquidation avec arrêt immédiat la semaine dernière
- le bilan financier inquiétant des clubs de national 2 en football (le 4ème niveau français) avec des retraits de points en cours de saison
- https://www.footamateur.fr/national-2-l ... explose-2/
- retrait de points et amende pour plusieurs cliubs de rugby français, Montauban et Béziers en situation très précaire
Il faut attendre l'avènement du retour des anciens gros à potentiel (Lyon, ...) pour voir les autres disparaître à jamais dans les bas-fonds de la D2, D3 française !
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Scorpions de Mulhouse - Team Synerglace
"La société Scorpions Mulhouse 1997 prend acte de la procédure en cours sur la gestion passée. La réorganisation entamée depuis cet été va se poursuivre avec les dirigeants actuels. La justice va maintenant suivre son cours en toute sérénité.
Notre priorité est d’être aux côtés de notre équipe qui performe, de poursuivre notre action de promotion et développement du hockey."
"La société Scorpions Mulhouse 1997 prend acte de la procédure en cours sur la gestion passée. La réorganisation entamée depuis cet été va se poursuivre avec les dirigeants actuels. La justice va maintenant suivre son cours en toute sérénité.
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Court communiqué.
Ça sous entend que seule l ancienne équipe est dans le viseur?
Mulhouse pourrait alors s'en sortir? Un peu comme lors de la reprise de Grenoble par J Reboh.
Si les faits sont avérés, qui sera sanctionné? Les individus ou la société ?
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Le club est toujours le meme,
meme si les dirigeant ont change,
la structure du club etant la meme, (pas de depot de bilan a ma connaissance ),
l actuel direction reste responsable des erreurs commise par la direction precedente
et donc peut etre suspendus suite aux erreurs commises
- cannibale
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Je ne me réjouis pas de l'événement et suis une nouvelle fois bien triste pour le hockey, cependant je ne me souviens pas qu'aucun dirigeant ou ex dirigeant de club de hockey sur glace français ne se soit jamais retrouvé en GAV puis mis en examen ? On a encore grimpé d'une marche là.DJEFFI38 a écrit : ↑09 déc. 2022, 19:13Peut-on se réjouir de voir de tels évènements se renouveler ? moi je trouve désolant de constater que les leçons du passé n'ont pas été retenues et qu'à nouveau un club français, ses joueurs, et tout son encadrement soient mis en danger par les errements de quelques uns.cannibale a écrit : ↑09 déc. 2022, 09:41https://www.lalsace.fr/faits-divers-jus ... judiciaire
Plusieurs GAV et mises en examen (dont celle de l'ancien président) d'après l'Alsace...
PS: Je vais de ce pas rechercher les messages des mulhousiens à propos du #CasolariGate il y a quelques années.
Casolari a fait partie de ceux-là en son temps et il n'y a aucune revanche à prendre à voir les mulhousiens touchés à leur tour à cause d'incompétents ou d'irresponsables.
C'est tout le hockey français qui est touché et on se doit d'être solidaire.
Enfin je rappelle avec un certain rictus assumé que ce sont uniquement les mulhousiens qui pendant plusieurs années ont chambré les spinaliens sur les RS et en tribune avec leur #CasolariRendsLargent !
Le Karma comme on dit.
Poissompré depuis 1990, ici depuis le début !
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N'y avait-il pas eu Bernard Goy à une certaine époque lorsqu'il était président de la FFSG ??cannibale a écrit : ↑12 déc. 2022, 10:40 Je ne me réjouis pas de l'événement et suis une nouvelle fois bien triste pour le hockey, cependant je ne me souviens pas qu'aucun dirigeant ou ex dirigeant de club de hockey sur glace français ne se soit jamais retrouvé en GAV puis mis en examen ? On a encore grimpé d'une marche là.
Enfin je rappelle avec un certain rictus assumé que ce sont uniquement les mulhousiens qui pendant plusieurs années ont chambré les spinaliens sur les RS et en tribune avec leur #CasolariRendsLargent !
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JL Blache ? (Blanchi par la justice finalement)
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vous en oubliez tous un , ancien président de grenoble aussi et non pas blache bon pas en realation spécialement avec le hockey hein mais c'etait pendant son mandat de président de grenoble j'ai retrouvé cela Rien ne va plus au sein de Ligue de Hockey sur Glace (LHG). Pendant que son président Jean-Louis Jannez était incarcéré dans une affaire de trafic de voitures voléescannibale a écrit : ↑12 déc. 2022, 10:40Je ne me réjouis pas de l'événement et suis une nouvelle fois bien triste pour le hockey, cependant je ne me souviens pas qu'aucun dirigeant ou ex dirigeant de club de hockey sur glace français ne se soit jamais retrouvé en GAV puis mis en examen ? On a encore grimpé d'une marche là.DJEFFI38 a écrit : ↑09 déc. 2022, 19:13Peut-on se réjouir de voir de tels évènements se renouveler ? moi je trouve désolant de constater que les leçons du passé n'ont pas été retenues et qu'à nouveau un club français, ses joueurs, et tout son encadrement soient mis en danger par les errements de quelques uns.cannibale a écrit : ↑09 déc. 2022, 09:41
https://www.lalsace.fr/faits-divers-jus ... judiciaire
Plusieurs GAV et mises en examen (dont celle de l'ancien président) d'après l'Alsace...
PS: Je vais de ce pas rechercher les messages des mulhousiens à propos du #CasolariGate il y a quelques années.
Casolari a fait partie de ceux-là en son temps et il n'y a aucune revanche à prendre à voir les mulhousiens touchés à leur tour à cause d'incompétents ou d'irresponsables.
C'est tout le hockey français qui est touché et on se doit d'être solidaire.
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C'était ce genre de fraudes qui a coulé le club en 2005 , non ?
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Ben justement, Jannez / Grenoble en 1998, l'enquête visait, selon mes souvenirs, un comportement hors hockey.
Il y a dû y avoir addition de ce comportement spécifique avec des casseroles qui concernaient, elles, vraiment la gestion du club à l'époque.
Ce qui a coulé le club (de Mulhouse) en 2005, c'est un déficit avant saison déjà pas mal et qui n'a fait qu'empirer ensuite avec la venue "non contrôlée financièrement" des étoiles (qui nous en mis plein les yeux quand même je rappelle!), et des prévisions de droit d'image qui sont restées au stade de prévisions quand les dépenses prévues en conséquence de ces prévisions sont, elles, devenues réelles.
Pour le reste, on va attendre. Je trouve juste que des mots sont rapidement utilisés et qu'on (notamment la presse) devrait faire preuve de retenue à ce sujet quant à leur portée.
Il y a dû y avoir addition de ce comportement spécifique avec des casseroles qui concernaient, elles, vraiment la gestion du club à l'époque.
Ce qui a coulé le club (de Mulhouse) en 2005, c'est un déficit avant saison déjà pas mal et qui n'a fait qu'empirer ensuite avec la venue "non contrôlée financièrement" des étoiles (qui nous en mis plein les yeux quand même je rappelle!), et des prévisions de droit d'image qui sont restées au stade de prévisions quand les dépenses prévues en conséquence de ces prévisions sont, elles, devenues réelles.
Pour le reste, on va attendre. Je trouve juste que des mots sont rapidement utilisés et qu'on (notamment la presse) devrait faire preuve de retenue à ce sujet quant à leur portée.
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Un nouvel article de l'Alsace donne quelques précisions sur la situation. En résumé :
- une dizaine de personnes ont été entendues et d'autres pourraient l'être encore, pas forcément en garde à vue, et 4 sont mises en examen.
- la période visée est "principalement" 2018-2020
- ce qui est vise c'est l'utilisation du fonds de dotation avec des soupçons de faux en écriture et d'usage de faux documents.
Citation de la procureure :
- une dizaine de personnes ont été entendues et d'autres pourraient l'être encore, pas forcément en garde à vue, et 4 sont mises en examen.
- la période visée est "principalement" 2018-2020
- ce qui est vise c'est l'utilisation du fonds de dotation avec des soupçons de faux en écriture et d'usage de faux documents.
Citation de la procureure :
L'article évoque enfin que les salaires seraient payés, les comptes dans le vert et que de nouveaux investisseurs pourraient se manifester.Les dirigeants n’ont eu de cesse d’utiliser des méthodes frauduleuses pour permettre au club de se maintenir dans l’élite du hockey français. Alors oui, ils ont mis de l’argent et ne se sont pas enrichis personnellement. Mais ce qu’ils ont fait, à tout le moins, ils ne l’ont pas fait dans les règles de l’art, notamment en matière fiscale.
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donc c'est bien une CNSCG pas dupe qui se doutait d'un truc pas clair et ne voulait pas donner son blanc seing. Comme le club était au final validé à chaque fois, il a fallu saisir la justice.
tant mieux si la pérennité du club n'est pas menacée à court et long terme
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Pour le dernier point que tu soulèves c'est à espérer mais dans le doute je préfère rester méfiant.
Le PDG de Synerglace est mis en examen. Outre être un sponsor majeur du hockey français (fédération et clubs), ça l'était des Scorpions via son entreprise mais aussi à titre individuel comme actionnaire. Si son soutien venait à disparaître, la donne changerait inévitablement...
Le PDG de Synerglace est mis en examen. Outre être un sponsor majeur du hockey français (fédération et clubs), ça l'était des Scorpions via son entreprise mais aussi à titre individuel comme actionnaire. Si son soutien venait à disparaître, la donne changerait inévitablement...
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Les méthodes frauduleuses en terme de finances, fiscalité, cela peut être très complexe et difficile à avoir une instance de contrôle fédérale qui ne doit pas forcément avoir tout les éléments (ce qui est normal sinon cela revient à faire un contrôle fiscal).
Je citerai, pour exemple, ce que j'ai déjà mentionné précédemment, à savoir le cas de la société WIRECARD AG en Allemagne dont le quart de son bilan était composé de fausse facture et qui est passé au travers des organismes de contrôles allemand pendant plusieurs années.
Après j'ai un critère, très subjectif, d'appréciation sur la viabilité d'une équipe en Magnus, à savoir, toute équipe qui joue avec une moyenne de spectateurs en dessous de 1000, doit :
- soit avoir des joueurs "bon marché"
- soit avoir un très gros mécène
- soit avoir de très bons spécialistes financiers
Actuellement, cela questionnerai la présence de Nice, Anglet, Chamonix, Mulhouse et Briançon en Ligne Magnus ! Un sujet déjà largement évoqué sur ce forum de discussion.
Je citerai, pour exemple, ce que j'ai déjà mentionné précédemment, à savoir le cas de la société WIRECARD AG en Allemagne dont le quart de son bilan était composé de fausse facture et qui est passé au travers des organismes de contrôles allemand pendant plusieurs années.
Après j'ai un critère, très subjectif, d'appréciation sur la viabilité d'une équipe en Magnus, à savoir, toute équipe qui joue avec une moyenne de spectateurs en dessous de 1000, doit :
- soit avoir des joueurs "bon marché"
- soit avoir un très gros mécène
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Actuellement, cela questionnerai la présence de Nice, Anglet, Chamonix, Mulhouse et Briançon en Ligne Magnus ! Un sujet déjà largement évoqué sur ce forum de discussion.
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j'aime pas trop ce genre de sous entendutempest a écrit : ↑16 déc. 2022, 13:36 Les méthodes frauduleuses en terme de finances, fiscalité, cela peut être très complexe et difficile à avoir une instance de contrôle fédérale qui ne doit pas forcément avoir tout les éléments (ce qui est normal sinon cela revient à faire un contrôle fiscal).
Je citerai, pour exemple, ce que j'ai déjà mentionné précédemment, à savoir le cas de la société WIRECARD AG en Allemagne dont le quart de son bilan était composé de fausse facture et qui est passé au travers des organismes de contrôles allemand pendant plusieurs années.
Après j'ai un critère, très subjectif, d'appréciation sur la viabilité d'une équipe en Magnus, à savoir, toute équipe qui joue avec une moyenne de spectateurs en dessous de 1000, doit :
- soit avoir des joueurs "bon marché"
- soit avoir un très gros mécène
- soit avoir de très bons spécialistes financiers
Actuellement, cela questionnerai la présence de Nice, Anglet, Chamonix, Mulhouse et Briançon en Ligne Magnus ! Un sujet déjà largement évoqué sur ce forum de discussion.
tu noteras que tous les clubs que tu cites ont des petits budgets et sont en bas de classement
il n'y a rien qui dit que tu peux pas survivre en magnus avec 1M d'€ (peu ou prou les budgets de ces 4 equipes) ! tu es juste en bas de classement. y'a ps forcement de magouille ou autres
ces clubs sont aussi probablement des clubs qui depensent en % plus dans le sportif pure, et moins dans l'extra sportif (communication/marketing, animations pendant le match, accueil vip, service/qualité offert aux joueurs etc)
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Mulhouse en bas de classement ????
7 eme tu remets les 4 points il passe 6 ème avec minimum 3 matchs de retard, ils sont potentiellement 4 ème .
Après vu l age des joueurs de l équipe et le nombre de joueurs, je ne penses pas que la masse salariale de Mulhouse soit énorme.
7 eme tu remets les 4 points il passe 6 ème avec minimum 3 matchs de retard, ils sont potentiellement 4 ème .
Après vu l age des joueurs de l équipe et le nombre de joueurs, je ne penses pas que la masse salariale de Mulhouse soit énorme.