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DJEFFI38
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Au T1 les français étaient morts de faim et les suisses n'étaient pas descendus du bus. Les helvètes ont juste été surpris par la "furia francese" mais on n'a qu'un Texier et ils ont 7 NHLers et le reste de l'effectif sont des joueurs de NLA.
Quand tous nos clubs seront capables de former de tels joueurs on pourra rivaliser.


arena76
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en parlant de niveau ,le fait justement de joué en suisse n'en ai pas un, franchement les bozon et guebey on a largement aussi bien en magnus !
drap
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arena76 a écrit : 23 mai 2022, 08:36 en parlant de niveau ,le fait justement de joué en suisse n'en ai pas un, franchement les bozon et guebey on a largement aussi bien en magnus !
attention guebey est un défenseur plus difficile comme poste et surtout il n'a que 23 ans trouves moi en magnus des joueurs meilleurs que lui il doit pas y en avoir des masses surtout qu'il est remplaçant à ce jour en equipe de france
betterav
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arena76 a écrit : 23 mai 2022, 08:36 en parlant de niveau ,le fait justement de joué en suisse n'en ai pas un, franchement les bozon et guebey on a largement aussi bien en magnus !
J’étais sceptique sur Tim Bozon en première ligne, mais je trouve qu’il fait de très bons mondiaux. Il est d’ailleurs le meilleur passeur de l’équipe avec 4 assists, et pourtant il a beaucoup joué avec Fleury et Treille, ce qui n’est vraiment pas un cadeau cette année…
Quant à Kevin, on a peut-être mieux en Magnus, mais qui ?
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arena76
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en défense pour avoir suivi les matchs de prépa et bien boscq (bordeaux ) c'est au moins du même niveau ,mais lui joue en magnus ,sinon pour l'avoir vu en CHL cantagallo c'est pas mal non plus , pareil pour onno a grenoble ,et niveau expérience un dusseau c'est pas mal ,et surtout cela tient debout ,pour les bozon c'est différent c'est surtout le temps de jeu qui leur est accordé ,et en ce qui concerne tim serait sympa en power play qu'il n'oublie pas de changé et de rentré sur le banc quand les petits copains rentre sur le banc (les supériorités a rallonge cela aide pour marqué des points ) suffit de regardé son temps de jeu parmi le plus élevé des attaquants !
arena76
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toujours concernant tim a commençé le tournoi avec fleury et .....tessier ,hier soir était avec claireaux et .....tessier ,joue sur les power play avec ......tessier donc cela aide pour marqué des points(sur les 4 pts ,3 associé avec ....tessier dont 2 en power play ) cela dit je ne dis pas qu'il mérite pas sa place mais qu'il dispose d'un temps de jeu qu'il ne se justifie pas
Arnaud76
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Tessier... le joueur de Rouen ? :0
tempest
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Les polémiques et débats sur les joueurs individuels sont stériles, chacun va avoir un avis différent en fonction de sa sensibilité ou ses amitiés plus ou moins lointaines du petit monde du hockey.

Ce que l'on peut retenir, pour l'instant, du CM2022 de l'EDF est que, en jouant dans la poule la plus faible du mondial, la France à la pire attaque (avec l'italie) des 2 poules. Seul la Grande-bretagne fait moins bien avec 7 buts marqués en 6 match (ils doivent jouer l'Autriche aujourd'hui). Les statistiques de la défénse sont meilleurs.

Les quelques joueurs manquants auraient sûrement permis de faire un peu mieux, mais le constat est que la France joue à sa place entre la 13ème et la 16ème place du groupe mondial, (voir 14ème si l'on rajoute la Russie). Chaque année peut donc être une année couperet, comme lors de la défaite imméritée contre la Grande-Bretagne en 2019. Au vu des classements en U18 et U20, on peut penser que la garantie d'une place permanente dans le TOP12 n'est pas acquise avant encore un certain temps.

La Magnus à 44 matchs n'a finalement pas encore apporté son "boost" de performance, la densification des intrastructures et de la formation de haut-niveau semble être une des solutions pour atteindre ce TOP12.
jo71
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tempest a écrit : 23 mai 2022, 11:25 La Magnus à 44 matchs n'a finalement pas encore apporté son "boost" de performance, la densification des intrastructures et de la formation de haut-niveau semble être une des solutions pour atteindre ce TOP12.
je pense que le niveau moyen est quand meme plus fort et on a plus de profondeur,c est juste qu on a moins en ce moment de top talent (pour la France) qui tire l equipe.
Et les Da Costa,Roussel,Bellemarre par ex c est pour moi pas vraiment grace a la magnus qu on les as eu mais plus par des bonnes pioches de joueurs qui sont partis assez tot a l etranger
perso je trouve notre classement assez conforme a ce que l on etait venu chercher et ca correspond bien sur a ce qu on l on veut et il y a pas vraiment de surprise ou de resultats decevants,se maintenir etait l objectif principal et il est atteint
ne pas oublier que l equipe est en train de se renouveller et de se rajeunir
Modifié en dernier par jo71 le 23 mai 2022, 13:28, modifié 1 fois.
DJEFFI38
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Les critiques sur l'EDF et notamment sur Bozon et ses fils me font sourire.
Vous vous attendiez à quoi en étant parachuté dans le Mondial A ? à ce qu'on rivalise avec la Suisse ou l'Allemagne ?
On a fait ce qu'on pouvait de mieux avec nos moyens actuels et nous n'avions pas, sans P.E.Bellemare, Roussel, S.Da Costa, la capacité de rivaliser avec des équipes dont l'effectif est composé à 30% de NHLers ou équivalents.
Le positif, c'est que nous sommes en train de trouver une assise défensive autour d'Auvitu avec des jeunes qui progressent à l'image de Gallet, Thiry, et à un degré moindre Crinon, Llorca, Guebey, Bosq. Seul Chakiachvili déçoit.
En attaque notre problème est le manque de centres et Fleury à ce poste est apparu bien diminué par rapport à son niveau de Magnus, alors trainait-il une blessure récurrente, ce qui pourrait expliquer également son absence des derniers matchs de préparation, car j'ai de la peine à croire qu'il soit tombé si bas.
Texier retrouve petit à petit son niveau NHL et on voit qu'il peut faire la différence à tout moment s'il est servi dans de bonnes conditions mais il est malheureusement le seul en l'absence des 3 anciens.
À un degré moindre, Rech, Perret et Bertrand font le boulot qu'il font dans leur championnat respectifs et Boudon est séduisant dans sa conservation du palet et dans son orientation du jeu mais avec encore ce petit coup de rein, cette accélération qui manque pour franchir le palier du haut niveau.
Quant à Tim Bozon il a une activité de tous les instants et parfois des accélérations et des coups de génie qui font regretter un talent brisé par sa méningite. Il faudrait qu'il retrouve de la cohérence et de la discipline dans son jeu pour redevenir celui qu'il était en WHL mais il a pour moi réussi ces CDM.
Derrière, Treille a toujours son expérience et sa présence physique mais il est souvent dépassé techniquement et en vitesse d'exécution.
Fabre a eu peu de temps de jeu mais il est le plus jeune et montre de belles promesses par sa vitesse et sa percussion et surtout, il ose.
Colotti est un peu dans le même cas avec un peu moins de talent et de vitesse mais une combativité de tous les instants.
Ritz est à son niveau en travailleur de l'ombre mais à son niveau de Magnus et Kevin Bozon a sa place en 4ème ligne mais sans vraiment sortir du lot.
La grosse déception est pour moi Leclerc, trop limité physiquement, qui n'a jamais réussi à tirer son épingle du jeu, ni à créer du danger ni à faire la bonne passe au bon moment à ses coéquipiers.

L'EDF a rempli son contrat, comme le faisait celle d'Henderson en son temps mais il va falloir que nos clubs français se mettent sérieusement au boulot avec une vraie politique de formation à l'image de Rouen, Grenoble et à un degré moindre Amiens si on veut déjà arriver au niveau de la Norvège ou du Danemark.
jo71
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DJEFFI38 a écrit : 23 mai 2022, 13:26 Les critiques sur l'EDF et notamment sur Bozon et ses fils me font sourire.
Vous vous attendiez à quoi en étant parachuté dans le Mondial A ? à ce qu'on rivalise avec la Suisse ou l'Allemagne ?
apres on peut trouver plutot normal le parcours de l equipe comme moi et pouvoir critiquer certains joueurs quand meme
et notamment sur leur utilisations ;)
PhilippeRH
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tempest a écrit : 23 mai 2022, 11:25

La Magnus à 44 matchs n'a finalement pas encore apporté son "boost" de performance, la densification des intrastructures et de la formation de haut-niveau semble être une des solutions pour atteindre ce TOP12.
Ou alors ça a apporté un boost de performance éclipsé par une plus forte progression de certains concurrents dans le même temps.
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N'empêche, le passage de la Magnus à 44 matchs pour professionnaliser encore + les clubs et donc les joueurs n'a pas encore les effets escomptés. La France reste juste au dessus de la ligne de flotaison, mais sa place dans l'elite mondiale est toujours très précaire.
Rivaliser déjà avec la Norvège et le Danemark, oui, sera déjà une étape importante.
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Babosse
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PhilippeRH a écrit : 23 mai 2022, 13:47
tempest a écrit : 23 mai 2022, 11:25

La Magnus à 44 matchs n'a finalement pas encore apporté son "boost" de performance, la densification des intrastructures et de la formation de haut-niveau semble être une des solutions pour atteindre ce TOP12.
Ou alors ça a apporté un boost de performance éclipsé par une plus forte progression de certains concurrents dans le même temps.
question aux spécialistes du sujet des championnats européens:
quelle est la plus-value de la ligue britannique, danoise ou norvégienne par rapport à la nôtre ?
PhilippeRH
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Pour leur équipe nationale respective ?
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Babosse a écrit : 23 mai 2022, 15:05
PhilippeRH a écrit : 23 mai 2022, 13:47
tempest a écrit : 23 mai 2022, 11:25

La Magnus à 44 matchs n'a finalement pas encore apporté son "boost" de performance, la densification des infrastructures et de la formation de haut-niveau semble être une des solutions pour atteindre ce TOP12.
Ou alors ça a apporté un boost de performance éclipsé par une plus forte progression de certains concurrents dans le même temps.
question aux spécialistes du sujet des championnats européens:
quelle est la plus-value de la ligue britannique, danoise ou norvégienne par rapport à la nôtre ?
A mon avis rien pour leur équipes nationales - le Danemark peut compter sur bcq de joueurs NHL et d'expats sinon la ligue danoise n'est à mon avis pas meilleure que la Ligue Magnus (voir plus faible)
Mais c'est dommage que nous n'avons pas joué la Norvège ou la Lettonie cette année car je pense qu'on était au dessus d'eux (ca s'est vu en amicaux)
Le passage à 44 matchs aide justement à se maintenir à ce niveau autour de la 12e place.
Pour rattraper les danois et dans une beaucoup plus large mesure l'Allemagne et la Slovaquie, il va falloir miser sur la formation pour augmenter notre réservoir de talents qui stagne depuis un moment (Texier reste une exception)
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Le retour à une ligue magnus diminuée en nombre de matchs serait catastrophique
Pour faire jouer les jeunes il faut de plus en plus de matchs
Et il faudra leur faire confiance aussi
On aura de toute manière chaud aux fesses l’an prochain c’est certain
Il faudra peut-être voler un match à un gros en espérant que son demi-sommeil dure plus d’un tiers temps ( comme la Suisse hier les premières 20 minutes )
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jo71 a écrit : 23 mai 2022, 13:46
DJEFFI38 a écrit : 23 mai 2022, 13:26 Les critiques sur l'EDF et notamment sur Bozon et ses fils me font sourire.
Vous vous attendiez à quoi en étant parachuté dans le Mondial A ? à ce qu'on rivalise avec la Suisse ou l'Allemagne ?
apres on peut trouver plutot normal le parcours de l equipe comme moi et pouvoir critiquer certains joueurs quand meme
et notamment sur leur utilisations ;)
Ce n'était pas toi que je visais mais plutôt ceux qui critiquent Bozon et ses fils uniquement par parti pris.
Bozon n'est pas le plus sympathique des entraineurs mais le contrat est rempli et on ne peut pas l'accuser de favoritisme pour ses fils.
Tim a largement justifié sa sélection et Kevin avait fait de bons matchs de préparation et n'a pas été pire qu'un autre sur la 4ème ligne.
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PhilippeRH a écrit : 23 mai 2022, 13:47
tempest a écrit : 23 mai 2022, 11:25

La Magnus à 44 matchs n'a finalement pas encore apporté son "boost" de performance, la densification des intrastructures et de la formation de haut-niveau semble être une des solutions pour atteindre ce TOP12.
Ou alors ça a apporté un boost de performance éclipsé par une plus forte progression de certains concurrents dans le même temps.
Oui, c'est aussi une possibilité, ou bien les 2 années COVID qui ont ralenti la progression individuellement et/ou globalement.
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DJEFFI38 a écrit : 23 mai 2022, 18:36
jo71 a écrit : 23 mai 2022, 13:46
DJEFFI38 a écrit : 23 mai 2022, 13:26 Les critiques sur l'EDF et notamment sur Bozon et ses fils me font sourire.
Vous vous attendiez à quoi en étant parachuté dans le Mondial A ? à ce qu'on rivalise avec la Suisse ou l'Allemagne ?
apres on peut trouver plutot normal le parcours de l equipe comme moi et pouvoir critiquer certains joueurs quand meme
et notamment sur leur utilisations ;)
Ce n'était pas toi que je visais mais plutôt ceux qui critiquent Bozon et ses fils uniquement par parti pris.
Bozon n'est pas le plus sympathique des entraineurs mais le contrat est rempli et on ne peut pas l'accuser de favoritisme pour ses fils.
Tim a largement justifié sa sélection et Kevin avait fait de bons matchs de préparation et n'a pas été pire qu'un autre sur la 4ème ligne.
j avais bien compris que c etait pas moi mais ca change pas vraiment mon propos.
tu peux trouver que l equipe a remplis son role et a obtenu plus ou moins les resultats que son niveau permettrait tout en pouvant critiquer (que ca soit en positif ou en negatif) certains membres de cette equipe si tu le souhaite,les deux sont pas automatiquement reliés ....
et je vois pas pourquoi tu parle de parti pris puisque chaque personne n aura pas forcement le meme avis sur les performances d untel ou untel et c est naturel.
je parlais personellement pas forcement de lui mais puisque t en parle et qu apparament t a ete satisfait des perfs de Tim Bozon bah d autres ont le droit d avoir ete moins convaincu et c est quand meme le but d un forum de donner des avis et des ressentis.
moi je regarde pas tous les matchs mais je t avoue que l ainé des Bozon ne m a pas encore bien convaincu en EDF (et meme sur ce mondial) et pourtant j aimerais bien l etre car j ai rien contre ce joueur au contraire meme,etant meme un ancien prospect du Canadien de Montreal +francais j etais l un des premiers d ailleurs a regarder ses matchs quand il etait en junior en WHL et apres ce qui lui est arrivé a cette epoque ben j aimerais le voir le plus reussir possible.
personne il me semble n a d ailleurs remis en cause sa selection mais plus pour certains sa place dans l equipe et son utilisation
d ailleurs on m avait dit avant le mondial que quand les meilleurs de l equipe seraient la ben il perdrait bien evidemment sa place en 1 er ligne au debut de la compete,j ai attendu et regardé ben ce ne fut pas vraiment le cas :cote:
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jo71 a écrit : 23 mai 2022, 19:33
DJEFFI38 a écrit : 23 mai 2022, 18:36
jo71 a écrit : 23 mai 2022, 13:46
apres on peut trouver plutot normal le parcours de l equipe comme moi et pouvoir critiquer certains joueurs quand meme
et notamment sur leur utilisations ;)
Ce n'était pas toi que je visais mais plutôt ceux qui critiquent Bozon et ses fils uniquement par parti pris.
Bozon n'est pas le plus sympathique des entraineurs mais le contrat est rempli et on ne peut pas l'accuser de favoritisme pour ses fils.
Tim a largement justifié sa sélection et Kevin avait fait de bons matchs de préparation et n'a pas été pire qu'un autre sur la 4ème ligne.
j avais bien compris que c etait pas moi mais ca change pas vraiment mon propos.
tu peux trouver que l equipe a remplis son role et a obtenu plus ou moins les resultats que son niveau permettrait tout en pouvant critiquer (que ca soit en positif ou en negatif) certains membres de cette equipe si tu le souhaite,les deux sont pas automatiquement reliés ....
et je vois pas pourquoi tu parle de parti pris puisque chaque personne n aura pas forcement le meme avis sur les performances d untel ou untel et c est naturel.
je parlais personellement pas forcement de lui mais puisque t en parle et qu apparament t a ete satisfait des perfs de Tim Bozon bah d autres ont le droit d avoir ete moins convaincu et c est quand meme le but d un forum de donner des avis et des ressentis.
moi je regarde pas tous les matchs mais je t avoue que l ainé des Bozon ne m a pas encore bien convaincu en EDF (et meme sur ce mondial) et pourtant j aimerais bien l etre car j ai rien contre ce joueur au contraire meme,etant meme un ancien prospect du Canadien de Montreal j etais l un des premiers d ailleurs a regarder ses matchs quand il etait en junior en WHL et apres ce qui lui est arrivé a cette epoque ben j aimerais le voir le plus reussir possible.
personne il me semble n a d ailleurs remis en cause sa selection mais plus pour certains sa place dans l equipe et son utilisation
d ailleurs on m avait dit avant le mondial que quand les meilleurs de l equipe seraient la ben il perdrait bien evidemment sa place en 1 er ligne au debut de la compete,j ai attendu et regardé ben ce ne fut pas vraiment le cas :cote:
Je ne parle de parti pris que pour ceux qui taxent Bozon de favoritisme par rapport à ses fils. Je ne l'aime pas non plus en tant qu'entraineur comme en tant que personne car j'ai eu l'occasion de le côtoyer lorsqu'il est revenu à Grenoble en 94 mais ça ne m'empêche pas d'être objectif à son égard et de ne pas croire qu'il puisse avantager ses fils en EDF.
Quant à la place de Tim Bozon sur l'alignement, sa ligne n'a quasiment jamais été la première car Texier lui-même n'a jamais été sur la première. Alors peut-on dire que ses assistances ne viennent que de la présence de Texier sur sa ligne ? En partie seulement puisque que s'il est 2ème assistant derrière lui sur 2 buts il est aussi l'auteur de la passe sur le but vainqueur de Gallet contre l'Italie.
Alors effectivement on peut se dire qu'un autre aurait fait aussi bien que lui à sa place mais le résultat est là, il est le 2ème pointeur français derrière Alex.
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juger uniquement sur les stats ( et notamment les passes ou tu avoir un point en faisant tout le boulot ou avoir le meme point en n ayant pratiquement rien fait dans l action ) bah comment dire :cote:
non il faut reagarder son jeu avec le palet,sa conservation ou ses pertes de palet,ses inspirations et ses passes,son QI sur la glace,son realisme devant la cage,si il est capable de faire des differences techniquement ou par son patinage,son jeu defensif etc .....
et tout ca bien sur en prenant en compte bien sur son temps de jeu et notamment sur le PP, le noms de ses compagnons de lignes et le role joué dans ses points ;)
tu peux avoir fait un match mediocre et finir avec 2 pts ou un tres bon match sans avoir marqué le moindre point
c est des choses qu on voit tellement souvent
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Pour ma part, je trouve que Tim Bozon a apporté beaucoup d envie. Il ne baisse jamais les bras et est toujours dynamique.

Pour moi il a sa place dans l équipe.

Ce qui a les plus manqué a mon avis est un centre de haut niveau ou au moins un 2ème attaquant pour jouer avec Texier.
A un moment donné, je me suis même demandé si il n aurait pas fallu ne pas sélectionner texier pour avoir une ligne plus homogène.
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Sans Texier, Trekronor, direction la d1 à coup sûr.
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spinalien de coeur a écrit : 23 mai 2022, 21:58 Sans Texier, Trekronor, direction la d1 à coup sûr.
+1
Clairement Texier permet à la France de se maintenir ..
Les 2 fils Bozon ont fait le boulot (à leur poste respectif ) pour moi .Tim apporte de la vitesse ..il est trop brouillon dans la finition ..c'est dommage
Fleury et Treille ont été en dessous de leur niveau ..même si le but contre l'Italie vient d'eux..
Claireau a été moyen ..
La 4eme ligne a très bien fait le boulot..
La défense fait le boulot mais est très moyenne en relance
Pour moi le problème c'est la façon de jouer ..les systèmes sont tellement lisibles par les adversaires que nous contrer est facile ..que de perte de palet dans notre zone défensive..on se fait punir sur des erreurs de placement..
Pour finir le maintien est mérité car la France est supérieure à l'Italie et le Kazakhstan....cette année la France a été favorisée avec le calendrier des Russes ..l'année prochaine le match couperet sera le dernier ..Pas le 2eme et 4eme comme cette année avec à chaque fois un jour de repos de plus que l'adversaire ..
L'Autriche se maintien aussi ..les 2 repêchés ont profité du cadeau ..
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