C'est clair que vous avez un excellent gardien qui ne peut pas grand chose sur les 5 buts qu'il prend tellement sa défense est dépassée.queenu a écrit : ↑08 janv. 2023, 19:31Pas faux, et c'est valable pour toutes les équipes, lol. Nous, on a un très bon gardien, voire un très très bon, mais au final, on prend trop de buts ( je ne sais même pas s'il est fautif sur un seul but depuis le début de la saison ).bobo88 a écrit : ↑08 janv. 2023, 18:51 plutôt que cette guéguerre à la con entre les pro Bonvalot et les pro Altricher, il faudrait viser le vrai problème, c'est à dire la défense.
Que vous m'étiez Pierre, Paul, Jacque en gardien, quand vous avez une défense aussi fragile, difficile de faire mieux pour un gardien. d'ailleurs on l'observe bien peu importe le gardien en place, les même problèmes persistent depuis le début de saison dans le secteur défensif. et quand je parle dé défense, je ne vise pas les défenseurs à proprement parlé ( ça serait trop facile) mais l'organisation défensive..
Salut à tous/toutes :
Des utilisateurs tentent de poster des liens vers des sites afin d'améliorer leur SEO (référencement naturel, positions sur Google)
C'est bien sûr interdit... Si vous voyez ce genre de messages, signalez-nous ça et nous ferons le ménage.
Nous avons déjà supprimé messages/comptes. Mais on peut passer à côté.
N'hésitez pas !
Bonne saison 2023 2024 !!
Des utilisateurs tentent de poster des liens vers des sites afin d'améliorer leur SEO (référencement naturel, positions sur Google)
C'est bien sûr interdit... Si vous voyez ce genre de messages, signalez-nous ça et nous ferons le ménage.
Nous avons déjà supprimé messages/comptes. Mais on peut passer à côté.
N'hésitez pas !
Bonne saison 2023 2024 !!
EPINAL 2022/2023
Modérateur : Administrateurs
-
- Benjamin
- Messages : 388
- Enregistré le : 12 mai 2022, 11:52
- A remercié : 66 fois
- A été remercié : 53 fois
- cannibale
- MVP
- Messages : 4304
- Enregistré le : 19 avr. 2004, 11:53
- Localisation : Tribune E, Poissompré 2
- A remercié : 29 fois
- A été remercié : 80 fois
slap2 a écrit : ↑08 janv. 2023, 17:07 Hier Bonvallot était l'homme du match et sa prestation n'avait rien à voir avec celle du match contre Dunkerque. Maintenant la question est de savoir quelle sera la régularité pour le reste de la saison. En tout cas il faut un sacré moral pour repasser comme il l'a fait de l'ombre à la lumière !
Mouais... Je vais attendre mercredi soir avant de dire que Bonvalot revient enfin à un niveau correct... Blanchi face à l'avant-dernier du championnat (pas dernier car avec Morzine, la D1 aussi a son Briançon) avec la plus mauvaise attaque et beaucoup d'absents, je trouve ça un peu prématuré.Chouchou88 a écrit : ↑08 janv. 2023, 18:15 Moi je trouve que Bonvalot a un sacré moral pour blanchir l équipe avec ce,qu il as pris dans les dents la semaine, chapeau bas mon gars,il faut un sacré moral
Quant à ce qu'il a pris dans les dents cette semaine, vous pensez que c'est aussi la pression des supporters qui a poussé le staff à conserver Altrichter ?
Poissompré depuis 1990, ici depuis le début !
-
- Moustique
- Messages : 20
- Enregistré le : 05 nov. 2022, 15:57
- A remercié : 1 fois
- A été remercié : 2 fois
A votre avis
Le débat est ouvert
Le débat est ouvert
-
- Benjamin
- Messages : 388
- Enregistré le : 12 mai 2022, 11:52
- A remercié : 66 fois
- A été remercié : 53 fois
Début de réponse mercredi et là, Cannibale ne pourra pas dire que Mathieu André ou Flix Plouffe sont des jambons...cannibale a écrit : ↑09 janv. 2023, 10:24slap2 a écrit : ↑08 janv. 2023, 17:07 Hier Bonvallot était l'homme du match et sa prestation n'avait rien à voir avec celle du match contre Dunkerque. Maintenant la question est de savoir quelle sera la régularité pour le reste de la saison. En tout cas il faut un sacré moral pour repasser comme il l'a fait de l'ombre à la lumière !Mouais... Je vais attendre mercredi soir avant de dire que Bonvalot revient enfin à un niveau correct... Blanchi face à l'avant-dernier du championnat (pas dernier car avec Morzine, la D1 aussi a son Briançon) avec la plus mauvaise attaque et beaucoup d'absents, je trouve ça un peu prématuré.Chouchou88 a écrit : ↑08 janv. 2023, 18:15 Moi je trouve que Bonvalot a un sacré moral pour blanchir l équipe avec ce,qu il as pris dans les dents la semaine, chapeau bas mon gars,il faut un sacré moral
Quant à ce qu'il a pris dans les dents cette semaine, vous pensez que c'est aussi la pression des supporters qui a poussé le staff à conserver Altrichter ?
-
- MVP
- Messages : 11331
- Enregistré le : 17 sept. 2004, 12:36
- A remercié : 4 fois
- A été remercié : 220 fois
Tu compares Morzine à Briançon ?? J'ai vu Morzine et il ne sont clairement pas à la rue comme peut l'être Briançon en Magnus.cannibale a écrit : ↑09 janv. 2023, 10:24 Mouais... Je vais attendre mercredi soir avant de dire que Bonvalot revient enfin à un niveau correct... Blanchi face à l'avant-dernier du championnat (pas dernier car avec Morzine, la D1 aussi a son Briançon) avec la plus mauvaise attaque et beaucoup d'absents, je trouve ça un peu prématuré.
Autant les Haut alpins font de la peine à voir, autant j'ai été surpris par Morzine.
-
- Benjamin
- Messages : 388
- Enregistré le : 12 mai 2022, 11:52
- A remercié : 66 fois
- A été remercié : 53 fois
Effectivement Morzine est à une victoire de l'avant dernier , Briançon c'est 20 points de retard sur l'avant dernier...spinalien de coeur a écrit : ↑09 janv. 2023, 17:16Tu compares Morzine à Briançon ?? J'ai vu Morzine et il ne sont clairement pas à la rue comme peut l'être Briançon en Magnus.cannibale a écrit : ↑09 janv. 2023, 10:24 Mouais... Je vais attendre mercredi soir avant de dire que Bonvalot revient enfin à un niveau correct... Blanchi face à l'avant-dernier du championnat (pas dernier car avec Morzine, la D1 aussi a son Briançon) avec la plus mauvaise attaque et beaucoup d'absents, je trouve ça un peu prématuré.
Autant les Haut alpins font de la peine à voir, autant j'ai été surpris par Morzine.
- cannibale
- MVP
- Messages : 4304
- Enregistré le : 19 avr. 2004, 11:53
- Localisation : Tribune E, Poissompré 2
- A remercié : 29 fois
- A été remercié : 80 fois
Je ne compare pas leur niveau de jeu, je dis juste que grâce à Morzine (3 victoires en 14 rencontres) aucun autre club ne risque la relégation cette année en D1spinalien de coeur a écrit : ↑09 janv. 2023, 17:16Tu compares Morzine à Briançon ?? J'ai vu Morzine et il ne sont clairement pas à la rue comme peut l'être Briançon en Magnus.cannibale a écrit : ↑09 janv. 2023, 10:24 Mouais... Je vais attendre mercredi soir avant de dire que Bonvalot revient enfin à un niveau correct... Blanchi face à l'avant-dernier du championnat (pas dernier car avec Morzine, la D1 aussi a son Briançon) avec la plus mauvaise attaque et beaucoup d'absents, je trouve ça un peu prématuré.
Autant les Haut alpins font de la peine à voir, autant j'ai été surpris par Morzine.
Poissompré depuis 1990, ici depuis le début !
- cannibale
- MVP
- Messages : 4304
- Enregistré le : 19 avr. 2004, 11:53
- Localisation : Tribune E, Poissompré 2
- A remercié : 29 fois
- A été remercié : 80 fois
C'est pas le bon sujet mais en effet pour moi il y a pas mal d'équipes qui n'ont pas démarré la saison à leur véritable niveau et devraient faire une meilleure seconde partie de saison régulière. C'est le cas notamment de Cholet, Nantes, Brest ou Montpellier.
A l'inverse d'autres se sont mis dans le rouge au départ et ne devraient pas rester où ils sont d'ici la fin février. Epinal, Strasbourg ou Mont-Blanc en font parti à mon avis.
Morzine malgré quelques coups d'éclat (sans gagner, parce que perdre en prolongation c'est quand même perdre) est à sa place et y restera.
D'ailleurs on voit bien pour Epinal que les tares de la défense commencent à se voir de plus en plus alors que depuis le début on sait qu'elle est très faible.
Poissompré depuis 1990, ici depuis le début !
- cannibale
- MVP
- Messages : 4304
- Enregistré le : 19 avr. 2004, 11:53
- Localisation : Tribune E, Poissompré 2
- A remercié : 29 fois
- A été remercié : 80 fois
Voilà ! Comme je l'avais dit la victoire face à un très faible Montpelier était juste de la poudre aux yeux.
Hier Epinal a montré le même visage que depuis début décembre : Mauvais dans tous les compartiments du jeu (y compris dans les buts avec un petit 88% d'arrêts), mais particulièrement en attaque où on sentait le genre de match dans lequel tu peux jouer toute la nuit sans marquer...
Les journaux titrent "un match à oublier", le problème c'est que ça fait déjà le quatrième match à oublier depuis 1 mois, ça devient inquiétant.
Au classement Epinal est toujours second avec 5 points d'avance sur le 8ème Brest, qui a 3 matchs de retard sur nous. Notre seconde place est donc bien virtuelle.
Hier Epinal a montré le même visage que depuis début décembre : Mauvais dans tous les compartiments du jeu (y compris dans les buts avec un petit 88% d'arrêts), mais particulièrement en attaque où on sentait le genre de match dans lequel tu peux jouer toute la nuit sans marquer...
Les journaux titrent "un match à oublier", le problème c'est que ça fait déjà le quatrième match à oublier depuis 1 mois, ça devient inquiétant.
Au classement Epinal est toujours second avec 5 points d'avance sur le 8ème Brest, qui a 3 matchs de retard sur nous. Notre seconde place est donc bien virtuelle.
Modifié en dernier par cannibale le 12 janv. 2023, 09:17, modifié 1 fois.
Poissompré depuis 1990, ici depuis le début !
- Tarminyatur
- Benjamin
- Messages : 448
- Enregistré le : 03 mars 2020, 13:34
- Localisation : Vosges
- A remercié : 51 fois
- A été remercié : 60 fois
Probablement le pire match de la saison, cet Epinal-Nantes ...
Je trouvais Epinal pas trop mal sur le début de match, mais rien d'exaltant non plus.
On prend un but en supériorité sur un contre où on se fait prendre comme des bleus et un gardien qui aurait peut-être pu faire mieux ..., mais on semblait encore un peu dans le match.
Pendant la supériorité nantaise, je me disais même qu'ils n'étaient pas trop dangereux, qu'on les avait bien empêché de se mettre en place, ... et paf, un but de loin qui surprend un peu tout le monde ...
D'ailleurs je confirme que je n'ai pas trouvé les nantais très offensifs : leur power play n'a jamais vraiment réussi à se mettre en place, et pourtant ils en mettent 3 en supériorité ...
Pour le reste du match, c'était nu peu une purge : incapable de finir une action proprement ou d'aligner quelques passes ...
Conserver le top 4 avec ce niveau de jeu semble totalement illusoire.
Je trouvais Epinal pas trop mal sur le début de match, mais rien d'exaltant non plus.
On prend un but en supériorité sur un contre où on se fait prendre comme des bleus et un gardien qui aurait peut-être pu faire mieux ..., mais on semblait encore un peu dans le match.
Pendant la supériorité nantaise, je me disais même qu'ils n'étaient pas trop dangereux, qu'on les avait bien empêché de se mettre en place, ... et paf, un but de loin qui surprend un peu tout le monde ...
D'ailleurs je confirme que je n'ai pas trouvé les nantais très offensifs : leur power play n'a jamais vraiment réussi à se mettre en place, et pourtant ils en mettent 3 en supériorité ...
Pour le reste du match, c'était nu peu une purge : incapable de finir une action proprement ou d'aligner quelques passes ...
Conserver le top 4 avec ce niveau de jeu semble totalement illusoire.
- Babosse
- Cadet
- Messages : 1034
- Enregistré le : 16 mars 2004, 16:09
- Localisation : Epinal
- A remercié : 15 fois
- A été remercié : 36 fois
12 balles économisés et en plus j'étais au chaud dans mon canapé.
1ère remarque : vu le niveau proposé par Epinal, Nantes aurait pu proposer un autre jeu... mais je comprends bien qu'ils ont bien su rendre inoffensifs ces chatons verts avec un plan de jeu cohérent, certes restrictif et disciplinés EUX.
2ème remarque : tu peux mettre en place les plans de jeu et tactiques que tu veux, mais quand des joueurs ne veulent pas ou ne peuvent gagner un duel dans les bandes ou une poursuite, tu vas te faire baiser. Je passe sur les entrées de zone nantaises plein axe dues à des approximations de pressing, des back-checks douteux, avec un type qui chasse derrière le but, les deux ailiers à 15 mètres derrière et les défenseurs scotchés à leur bleu. Si tu veux donner de l'espace à une équipe pour te contrer, tu fais comme ça...
Une fois le palet dans la neutre, on joue des 2 contre 3 avec des attaquants lancés plein balle (déjà vu contre Morzine et tant d'autres et l'an passé)
3ème remarque : ton plan est de trouver un axe de passe ou de tir devant la cage... ok, à part Ganz qui sait faire ça ??? Fujerik est sur l'aile, Markovic derrière ses ailiers, Lubin prend pas un rebond car il arrive pas à gagner le positionnement. En plus, ta pointe Ames est surveillée par un pot de colle et Rusina vise les lucarnes.... Duquenne a laissé des rebonds, on en a pas pris un seul !!!
4ème remarque : tu fais jouer Donnet ailier droit alors que Maxime RITZ mais excusez-moi... no comment
Enfin, le public devrait foutre la paix à l'arbitre, quand des joueurs sont en retard d'un temps sur le jeu, ils font des fautes...
Je voulais dire enfin, chacun sa place quand tu veux monter un projet type pro. Perso, j'observe des joueurs en deçà de leur niveau grippé par des irritants en interne.
1ère remarque : vu le niveau proposé par Epinal, Nantes aurait pu proposer un autre jeu... mais je comprends bien qu'ils ont bien su rendre inoffensifs ces chatons verts avec un plan de jeu cohérent, certes restrictif et disciplinés EUX.
2ème remarque : tu peux mettre en place les plans de jeu et tactiques que tu veux, mais quand des joueurs ne veulent pas ou ne peuvent gagner un duel dans les bandes ou une poursuite, tu vas te faire baiser. Je passe sur les entrées de zone nantaises plein axe dues à des approximations de pressing, des back-checks douteux, avec un type qui chasse derrière le but, les deux ailiers à 15 mètres derrière et les défenseurs scotchés à leur bleu. Si tu veux donner de l'espace à une équipe pour te contrer, tu fais comme ça...
Une fois le palet dans la neutre, on joue des 2 contre 3 avec des attaquants lancés plein balle (déjà vu contre Morzine et tant d'autres et l'an passé)
3ème remarque : ton plan est de trouver un axe de passe ou de tir devant la cage... ok, à part Ganz qui sait faire ça ??? Fujerik est sur l'aile, Markovic derrière ses ailiers, Lubin prend pas un rebond car il arrive pas à gagner le positionnement. En plus, ta pointe Ames est surveillée par un pot de colle et Rusina vise les lucarnes.... Duquenne a laissé des rebonds, on en a pas pris un seul !!!
4ème remarque : tu fais jouer Donnet ailier droit alors que Maxime RITZ mais excusez-moi... no comment
Enfin, le public devrait foutre la paix à l'arbitre, quand des joueurs sont en retard d'un temps sur le jeu, ils font des fautes...
Je voulais dire enfin, chacun sa place quand tu veux monter un projet type pro. Perso, j'observe des joueurs en deçà de leur niveau grippé par des irritants en interne.
-
- Poussin
- Messages : 78
- Enregistré le : 30 oct. 2022, 16:39
- A remercié : 1 fois
- A été remercié : 4 fois
jo71 a écrit : ↑13 janv. 2023, 18:54pas dis le contraire mais est ce du resort de l entraineur de l equipe premiere ?
[/quote
Pour moi arrivé à U17 et surtout U20, oui.
-
- Moustique
- Messages : 23
- Enregistré le : 17 avr. 2020, 22:16
- A remercié : 5 fois
- A été remercié : 2 fois
Si les clubs travaillaient correctement, une philosophie de formation serait mise en place de U7 jusqu’en senior. Oui, l’entraîneur devrait garder un œil sur ce qui se passe en U20, U17 et U15 afin de repérer les potentiels etc…
Après on se plaint que la France ne forme pas assez de joueurs blablabla mais c’est facile de miser sur le senior et ses étrangers et espérer qu’un bon jeune sorte tous les 10 ans et dire «nous faisons de la formation »…
Je m’emballe un peu je crois.
Après on se plaint que la France ne forme pas assez de joueurs blablabla mais c’est facile de miser sur le senior et ses étrangers et espérer qu’un bon jeune sorte tous les 10 ans et dire «nous faisons de la formation »…
Je m’emballe un peu je crois.
- cannibale
- MVP
- Messages : 4304
- Enregistré le : 19 avr. 2004, 11:53
- Localisation : Tribune E, Poissompré 2
- A remercié : 29 fois
- A été remercié : 80 fois
ça y est Plch est coach depuis 4 ans mais ça va être sa faute si les jeunes spinaliens sont nuls, et qu'on doive faire appel aux slovaques.
En attendant cette année encore tu enlèves les Slovaques tu n'as plus d'équipe à Epinal. Tu prends les 5 meilleurs pointeurs il n'y a qu'un français (le 5ème). Arrêtez de croire qu'avec des jeunes issus du club ou une meilleurs formation on peut jouer autre chose que la D2, et c'est valable aussi pour Strasbourg malgré sa "super" formation...
J'entends ce discours depuis toujours et au final tout club confondu qu'est ce que la France a sorti depuis les années Bozon ? Une dizaine de joueurs dans les ligues majeures internationales en 30 ans. Wouahhh la belle affaire...
La France n'est pas et ne sera jamais une nation de hockey, comme le Canada ne sera jamais une nation de foot. C'est comme ça il faut se faire une raison.
Donc en attendant si on veut kiffer les samedis soirs dans les patinoires de France il faut entretenir ces filières et faire jouer de bons étrangers qui continueront de donner envie à nos gosses de jouer au hockey. Parce que la D3 et la D2 ça amène pas les jeunes à se licencier.
En attendant cette année encore tu enlèves les Slovaques tu n'as plus d'équipe à Epinal. Tu prends les 5 meilleurs pointeurs il n'y a qu'un français (le 5ème). Arrêtez de croire qu'avec des jeunes issus du club ou une meilleurs formation on peut jouer autre chose que la D2, et c'est valable aussi pour Strasbourg malgré sa "super" formation...
J'entends ce discours depuis toujours et au final tout club confondu qu'est ce que la France a sorti depuis les années Bozon ? Une dizaine de joueurs dans les ligues majeures internationales en 30 ans. Wouahhh la belle affaire...
La France n'est pas et ne sera jamais une nation de hockey, comme le Canada ne sera jamais une nation de foot. C'est comme ça il faut se faire une raison.
Donc en attendant si on veut kiffer les samedis soirs dans les patinoires de France il faut entretenir ces filières et faire jouer de bons étrangers qui continueront de donner envie à nos gosses de jouer au hockey. Parce que la D3 et la D2 ça amène pas les jeunes à se licencier.
Poissompré depuis 1990, ici depuis le début !
-
- Senior D1
- Messages : 3251
- Enregistré le : 18 avr. 2004, 21:22
- Localisation : Colmar
- A remercié : 364 fois
- A été remercié : 311 fois
Je me demande bien où ils sont formés, tous ces JFL qui évoluent en LM ou en D1..... à mon avis, pas en France !
On ne va pas non plus chipoter, Canni.
Cette discussion sur la formation, et notamment à Poissompré, elle existe depuis au moins la création de ce forum.
Il n'y a pas de solution unique, bien entendu.
Mais quand on s'y met un peu "sérieusement", çà aide quand même, notamment dans les coups durs, que tu le veuilles ou non, et çà évite la course perpétuelle au pognon pour compenser leur manque, non?
On ne va pas non plus chipoter, Canni.
Cette discussion sur la formation, et notamment à Poissompré, elle existe depuis au moins la création de ce forum.
Il n'y a pas de solution unique, bien entendu.
Mais quand on s'y met un peu "sérieusement", çà aide quand même, notamment dans les coups durs, que tu le veuilles ou non, et çà évite la course perpétuelle au pognon pour compenser leur manque, non?
-
- Benjamin
- Messages : 382
- Enregistré le : 04 sept. 2018, 21:31
- A remercié : 120 fois
- A été remercié : 42 fois
PLCH n’en a strictement rien à foutre du hockey mineur et c’est quand même un sérieux problème !cannibale a écrit : ↑14 janv. 2023, 07:45 ça y est Plch est coach depuis 4 ans mais ça va être sa faute si les jeunes spinaliens sont nuls, et qu'on doive faire appel aux slovaques.
En attendant cette année encore tu enlèves les Slovaques tu n'as plus d'équipe à Epinal. Tu prends les 5 meilleurs pointeurs il n'y a qu'un français (le 5ème). Arrêtez de croire qu'avec des jeunes issus du club ou une meilleurs formation on peut jouer autre chose que la D2, et c'est valable aussi pour Strasbourg malgré sa "super" formation...
J'entends ce discours depuis toujours et au final tout club confondu qu'est ce que la France a sorti depuis les années Bozon ? Une dizaine de joueurs dans les ligues majeures internationales en 30 ans. Wouahhh la belle affaire...
La France n'est pas et ne sera jamais une nation de hockey, comme le Canada ne sera jamais une nation de foot. C'est comme ça il faut se faire une raison.
Donc en attendant si on veut kiffer les samedis soirs dans les patinoires de France il faut entretenir ces filières et faire jouer de bons étrangers qui continueront de donner envie à nos gosses de jouer au hockey. Parce que la D3 et la D2 ça amène pas les jeunes à se licencier.
Quand on voit le peu de temps de jeu qu’il a accordé aux jeunes en D3 et en D2, c’est quand même plus que dommage pour rester correct!
De toutes façons, il ne fera pas une carrière à la BOURDAGES à Epinal.
Sa popularité (comme entraîneur) baisse doucement mais sûrement.
Il n’aura pas le totem d’immunité éternellement !
- cannibale
- MVP
- Messages : 4304
- Enregistré le : 19 avr. 2004, 11:53
- Localisation : Tribune E, Poissompré 2
- A remercié : 29 fois
- A été remercié : 80 fois
Je n'ai jamais dit que personne ne formait ni que certains ne le font pas bien. Je dis que si on axe d'avantage le hockey sur la formation comme c'est le cas avec le foot le hockey français tombera encore plus dans l'oubli et sera encore plus un sport mineur qu'aujourd'hui.nimb a écrit : ↑14 janv. 2023, 08:00 Je me demande bien où ils sont formés, tous ces JFL qui évoluent en LM ou en D1..... à mon avis, pas en France !
On ne va pas non plus chipoter, Canni.
Cette discussion sur la formation, et notamment à Poissompré, elle existe depuis au moins la création de ce forum.
Il n'y a pas de solution unique, bien entendu.
Mais quand on s'y met un peu "sérieusement", çà aide quand même, notamment dans les coups durs, que tu le veuilles ou non, et çà évite la course perpétuelle au pognon pour compenser leur manque, non?
Il n'y a qu'à regarder où en est l'EDF depuis que le nombre de JFL imposé en club augmente sans cesse...
Ce sont des faits c'est tout.
En même temps à part concernant Bozon (qui pour toi avait ce totem ) je crois que je t'ai entendu dire cela de tous les entraîneurs depuis Féfé...CALT88 a écrit : ↑14 janv. 2023, 11:28 PLCH n’en a strictement rien à foutre du hockey mineur et c’est quand même un sérieux problème !
Quand on voit le peu de temps de jeu qu’il a accordé aux jeunes en D3 et en D2, c’est quand même plus que dommage pour rester correct!
De toutes façons, il ne fera pas une carrière à la BOURDAGES à Epinal.
Sa popularité (comme entraîneur) baisse doucement mais sûrement.
Il n’aura pas le totem d’immunité éternellement !
Modifié en dernier par cannibale le 17 janv. 2023, 09:07, modifié 1 fois.
Poissompré depuis 1990, ici depuis le début !