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Arnaud76
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ridicule je sais pas... c'est un sujet sérieux. Des pays comme la Tchéquie, la Suède ou la Finlande ont pris des positions très claires. Ce sont des décisions qui se défendent. On a pas entendu la FFHG à ce sujet... se priver potentiellement de SDC et Auvitu, ça pèse peut-être dans ce silence
Modifié en dernier par Arnaud76 le 03 août 2022, 11:44, modifié 2 fois.


bastoune68
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lzh a écrit : 03 août 2022, 11:32 Ilaria est originaire de Kalouga.

Le Tatarstan c'est autre chose mais le chèque ne fera pas de mal à la famille, c'est important.

Tout cela est ridicule, ce n'est qu'une posture morale. D'autant qu'il y a d'autres étrangers en KHL.

Chacun est libre
Chacun est libre certes mais en effet il y va de la morale.
En tout cas si il part jouer là bas, cela ne me choquerait pas qu'on ne le convoque pas en EDF.
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En quoi le fait qu'une personne parte travailler en Russie signifie qu'elle soutient (moralement) la politique locale ? Je comprends pas bien le lien...

Si la femme d'Auvitu est russe il y a peut-être une connexion non ? Si ça se trouve c'est elle qui a une raison d'y retourner...

Et puis qui vous dit qu'il n'a pas essayé d'obtenir un contrat ailleurs ? Le mec est considéré comme l'un des meilleurs défenseurs de Liiga et il est toujours au chômage, ça choque personne ?

Comme toujours, on ne sait absolument rien du pourquoi du comment, mais on tire déjà à boulets rouges...
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Quelle stupidité de juger les joueurs qui vont pratiquer leur sport favori et leur métier en Russie. Les traiter comme ni plus ni moins que des complices de Poutine est au minimum très exagéré et au pire, carrément stupide effectivement.
Drôle de société et morale !!!!
On mélange vraiment tout. Il n’y a plus aucun français qui travaille en Russie actuellement, cela m’étonnerait beaucoup !
hebus
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Je veux pas faire de politique mais le postulat de base c'est que n'importe quelle guerre c'est de la m... ça ok, mais niveau morale tu parles de quelle morale ? La morale américaine ? Non parce que j'ai pas souvenir de gens offusqués de voir des sportifs allant aux US pendant la dernière guerre en Irak par exemple et je vois pas ou est la diff entre ces 2 guerres. Hormis que l'une est menée par les US (le fameux camp du bien) et l'autre la Russie (le fameux camp du mal) les 2 sont des invasions de territoires déclenchés par des mensonges d'etat
On parle des crimes des soldats russes (qui sont imondes) mais ceux des américains ne sont pas mieux et puis on en parle pas beaucoup de Guantanamo qui existe depuis 2001 quand même avec 0 sanction à l'encontre des US pour ce genre de camps.
Et puis comme précisé par d'autres, avant de juger facilement derrière un écran, on ne connaît pas tout les tenants et les aboutissants de ses décisions, facile de dire aux sportifs russes ou étrangers évoluant la bas vous devez vous prononcez contre la guerre ou partir, quand tu as de la famille la bas, c'est plus du tout la même chose. Ca parait si fou que ça de penser que si y'a une prise de position publique anti-Russe, il y ait des conséquences pour les familles encore sur place ?
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Personne ici n'a dit qu'Auvitu devait se prononcer publiquement contre la guerre des russes, c'est fou de déformer autant des propos :rougefaché: On ne lui reproche rien non plus. Je trouve juste incroyable de vouloir évolué en Russie actuellement pays sans liberté de la presse et où on retient des joueurs en prison car ils n'auraient pas fait complètement leur service militaire : https://www.eurosport.fr/hockey-sur-gla ... tory.shtml

Il ne faut pas croire qu'Auvitu a juste ce choix d'aller en Russie, sinon ça sera le RSI pour lui faut arrêter.

Et je répète, je suis conscient que je ne connais pas tout de l'histoire et je ne l'accuse de rien pour le moment ni ne médis sur lui !

Et on peut comparer à la guerre en Irak, mais les américains, que je suis loin de défendre, n'ont pas fait sciemment autant de victimes civiles et ont quand même permis l'éviction d'un dictateur sanguinaire.
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Auvitu a le droit d'aller jouer en KHL tout autant que d'autres ont le droit d'émettre une opinion sur ce choix, n'est-ce pas ?
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des fédérations sérieuses comme la fédération finlandaise ne souhaitent pas voir leur équipe nationale composée avec des joueurs choisissant d'aller jouer en Russie, c'est leur décision et ça se respecte

il n'y a rien de "ridicule" ou de "stupide" à cela
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PhilippeRH a écrit : 04 août 2022, 11:49 Auvitu a le droit d'aller jouer en KHL tout autant que d'autres ont le droit d'émettre une opinion sur ce choix, n'est-ce pas ?
+1
Les basketteurs français qui veulent jouer en Russie ne seront plus éligible à l'équipe de France .. Peut être que la FFHG en fera autant ..
Pour le reste Auvitu fait un choix personnel ..s'il y a des conséquences sportives , il faudra qu'il assume ..
Des joueurs Russes jouent dans d'autres Pays , pourquoi l'inverse ne serait pas possible ?
Pour la morale , chacun son opinion ..Perso je n'irai pas en Russie
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PhilippeRH a écrit : 04 août 2022, 11:49 Auvitu a le droit d'aller jouer en KHL tout autant que d'autres ont le droit d'émettre une opinion sur ce choix, n'est-ce pas ?
Sauf que ce que beaucoup ont du mal à concevoir avec cette sacro-sainte liberté d'expression brandie à tout va et qui régit scrupuleusement notre société, c'est qu'une opinion, quelle qu'elle soit, devrait être fondée sur quelque chose de factuel ou concret et pas sur de simples suppositions ou approximations.

Or là, non seulement il n'y a rien d'officiel, mais en plus personne ne sait pourquoi il aurait choisi de signer en Russie. Raisons personnelles ? Professionnelles ? On en sait foutrement rien !

Et pour ceux qui se défendent de le critiquer, ces mêmes personnes en viennent presque à souhaiter qu'il ne soit plus sélectionné avec l'EDF. Donc si ça c'est pas du reproche, je sais pas ce que c'est.

Moi non plus je n'irais pas poser un orteil en Russie (même après la guerre, si elle cesse un jour...) mais je ne vois pas l'intérêt de pointer du doigt un joueur dont on ne connaît en rien les motivations qui lui ont fait prendre cette décision.

Et comme l'a souligné Arnaud, le silence de la FFHG vient effectivement peut-être du fait que, contrairement aux sélections suédoises, finlandaises, tchèques..., nous on peut difficilement se permettre le luxe de se passer de joueurs comme Auvitu ou Da Costa.
Modifié en dernier par PLF80 le 04 août 2022, 13:07, modifié 1 fois.
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hebus a écrit : 04 août 2022, 10:01 Je veux pas faire de politique mais le postulat de base c'est que n'importe quelle guerre c'est de la m... ça ok, mais niveau morale tu parles de quelle morale ? La morale américaine ? Non parce que j'ai pas souvenir de gens offusqués de voir des sportifs allant aux US pendant la dernière guerre en Irak par exemple et je vois pas ou est la diff entre ces 2 guerres. Hormis que l'une est menée par les US (le fameux camp du bien) et l'autre la Russie (le fameux camp du mal) les 2 sont des invasions de territoires déclenchés par des mensonges d'etat
On parle des crimes des soldats russes (qui sont imondes) mais ceux des américains ne sont pas mieux et puis on en parle pas beaucoup de Guantanamo qui existe depuis 2001 quand même avec 0 sanction à l'encontre des US pour ce genre de camps.
Et puis comme précisé par d'autres, avant de juger facilement derrière un écran, on ne connaît pas tout les tenants et les aboutissants de ses décisions, facile de dire aux sportifs russes ou étrangers évoluant la bas vous devez vous prononcez contre la guerre ou partir, quand tu as de la famille la bas, c'est plus du tout la même chose. Ca parait si fou que ça de penser que si y'a une prise de position publique anti-Russe, il y ait des conséquences pour les familles encore sur place ?
Les guerres de l'OTAN que tu cites ont été lancées par Obama donc c'est pas pareil, c'était formidable. D'ailleurs il a eu le prix nobel de la paix. Ce cirque atteint des proportions dingues dans le ridicule. Pendant ce temps, l'Ukraine génocide le Donbass avec nos armes et personne en parle.
Un joueur va en KHL donc il cautionne le régime c'est ça? 8/ Drole de raisonnement.
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PLF80 a écrit : 04 août 2022, 12:37
Or là, non seulement il n'y a rien d'officiel, mais en plus personne ne sait pourquoi il aurait choisi de signer en Russie. Raisons personnelles ? Professionnelles ? On en sait foutrement rien !

C'est officiel depuis ce matin.
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Peut être revenir au hockey car y’a des propos complètement hors de propos.. y’a twitter pour lire ce genre de propagande
Arnaud76
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Sonata a écrit : 04 août 2022, 12:40
hebus a écrit : 04 août 2022, 10:01 Je veux pas faire de politique mais le postulat de base c'est que n'importe quelle guerre c'est de la m... ça ok, mais niveau morale tu parles de quelle morale ? La morale américaine ? Non parce que j'ai pas souvenir de gens offusqués de voir des sportifs allant aux US pendant la dernière guerre en Irak par exemple et je vois pas ou est la diff entre ces 2 guerres. Hormis que l'une est menée par les US (le fameux camp du bien) et l'autre la Russie (le fameux camp du mal) les 2 sont des invasions de territoires déclenchés par des mensonges d'etat
On parle des crimes des soldats russes (qui sont imondes) mais ceux des américains ne sont pas mieux et puis on en parle pas beaucoup de Guantanamo qui existe depuis 2001 quand même avec 0 sanction à l'encontre des US pour ce genre de camps.
Et puis comme précisé par d'autres, avant de juger facilement derrière un écran, on ne connaît pas tout les tenants et les aboutissants de ses décisions, facile de dire aux sportifs russes ou étrangers évoluant la bas vous devez vous prononcez contre la guerre ou partir, quand tu as de la famille la bas, c'est plus du tout la même chose. Ca parait si fou que ça de penser que si y'a une prise de position publique anti-Russe, il y ait des conséquences pour les familles encore sur place ?
Les guerres de l'OTAN que tu cites ont été lancées par Obama donc c'est pas pareil, c'était formidable. D'ailleurs il a eu le prix nobel de la paix. Ce cirque atteint des proportions dingues dans le ridicule. Pendant ce temps, l'Ukraine génocide le Donbass avec nos armes et personne en parle.
Un joueur va en KHL donc il cautionne le régime c'est ça? 8/ Drole de raisonnement.
on est quand même dans une ligue largement financée par des oligarques liés au régime, donc il y a tout de même une caution implicite.. tu participes à un système

c'est pour cela que des ligues sérieuses ont averti leurs nationaux qui partiraient là-bas de l'impossibilité qu'ils portent le maillot

vous avez pas l'air de bien vous rendre compte
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Sonata a écrit : 04 août 2022, 12:40
Un joueur va en KHL donc il cautionne le régime c'est ça? 8/ Drole de raisonnement.
Selon certains chercheurs et autres spécialistes, la KHL est un outil du pouvoir russe. C'est bien au-delà du pur championnat sportif. Cet article qui ne date pas d'hier en parlait déjà citant Slava Malamud, journaliste russe expatrié en Amérique et effectivement pas grand fan du régime. Le chercheur français Lukas Aubin, par exemple, en parlait aussi mais en deux clics j'ai pas retrouvé un article parlant.

https://www.danslescoulisses.com/la-khl ... r-poutine/

C'est en tout cas ce raisonnement que font les fédérations et une partie de l'opinion en Suède, Finlande ou encore Lettonie les menant à prendre des mesures fortes envers leurs joueurs choisissant de jouer en KHL. Où que fait la fédération française de basket.
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Ça fait 30 ans que les occidentaux prennent les russes pour des cons. Quel est le vrai responsable de toute cette merde. Telle est la question.
A la bouffe !!!
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PhilippeRH a écrit : 04 août 2022, 12:49
PLF80 a écrit : 04 août 2022, 12:37
Or là, non seulement il n'y a rien d'officiel, mais en plus personne ne sait pourquoi il aurait choisi de signer en Russie. Raisons personnelles ? Professionnelles ? On en sait foutrement rien !

C'est officiel depuis ce matin.
Mea culpa, j'avais pas vu. Mais ça ne change rien au reste.

Perso je le voyais plutôt poursuivre en Finlande ou retourner en Suède et ça serait très étonnant qu'il n'ait pas prospecté de ces côtés là.

Entre sa première pige en KHL qui ne lui a pas laissé un souvenir impérissable et le contexte géopolitique actuel, je me dis qu'il doit sûrement avoir une "bonne" raison d'y retourner.

Mais vu le remous que ça fait et dans l'attente d'une hypothétique réaction fédérale, ça va probablement lui remonter jusqu'aux oreilles qui devraient siffler un peu. Donc peut-être finira-t-il par s'exprimer pour expliquer ce choix.

Ça rappelle d'ailleurs le cas Da Costa qui avait dû commenter sa décision de ne pas se rendre dispo pour l'EDF après qu'il se soit fait lyncher alors que là aussi on en connaissait pas les tenants et aboutissants. Mais manifestement ça n'a pas servi de leçon.
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PhilippeRH a écrit : 04 août 2022, 12:57
Sonata a écrit : 04 août 2022, 12:40
Un joueur va en KHL donc il cautionne le régime c'est ça? 8/ Drole de raisonnement.
Selon certains chercheurs et autres spécialistes, la KHL est un outil du pouvoir russe. C'est bien au-delà du pur championnat sportif. Cet article qui ne date pas d'hier en parlait déjà citant Slava Malamud, journaliste russe expatrié en Amérique et effectivement pas grand fan du régime. Le chercheur français Lukas Aubin, par exemple, en parlait aussi mais en deux clics j'ai pas retrouvé un article parlant.

https://www.danslescoulisses.com/la-khl ... r-poutine/

C'est en tout cas ce raisonnement que font les fédérations et une partie de l'opinion en Suède, Finlande ou encore Lettonie les menant à prendre des mesures fortes envers leurs joueurs choisissant de jouer en KHL. Où que fait la fédération française de basket.
Le PSG appartient directement au Qatar, pays esclavagiste. On peut donc considérer que les joueurs cautionnent le système en venant jouer là bas?
Ou c'est pas comparable toussa toussa?
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Sonata a écrit : 04 août 2022, 13:49
PhilippeRH a écrit : 04 août 2022, 12:57
Sonata a écrit : 04 août 2022, 12:40
Un joueur va en KHL donc il cautionne le régime c'est ça? 8/ Drole de raisonnement.
Selon certains chercheurs et autres spécialistes, la KHL est un outil du pouvoir russe. C'est bien au-delà du pur championnat sportif. Cet article qui ne date pas d'hier en parlait déjà citant Slava Malamud, journaliste russe expatrié en Amérique et effectivement pas grand fan du régime. Le chercheur français Lukas Aubin, par exemple, en parlait aussi mais en deux clics j'ai pas retrouvé un article parlant.

https://www.danslescoulisses.com/la-khl ... r-poutine/

C'est en tout cas ce raisonnement que font les fédérations et une partie de l'opinion en Suède, Finlande ou encore Lettonie les menant à prendre des mesures fortes envers leurs joueurs choisissant de jouer en KHL. Où que fait la fédération française de basket.
Le PSG appartient directement au Qatar, pays esclavagiste. On peut donc considérer que les joueurs cautionnent le système en venant jouer là bas?
Ou c'est pas comparable toussa toussa?
Pour moi oui, tout comme se rendre à la coupe du monde la bas mais toussa toussa est un autre et vaste débat.
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Sonata a écrit : 04 août 2022, 13:49

Le PSG appartient directement au Qatar, pays esclavagiste. On peut donc considérer que les joueurs cautionnent le système en venant jouer là bas?
Ou c'est pas comparable toussa toussa?
Du coup, je perds le fil de ton raisonnement. On n'aurait pas le droit de critiquer le choix d'Auvitu ? On doit critiquer ceux qui jouent pour le PSG ? Les deux en même temps ?

Enfin... Restons au hockey c'est déjà bien assez complexe comme ça. Le mieux serait qu'on sâche ses motivations à signer là bas comme ça tout le monde pourrait juger en son âme et conscience.

Je pose une question naïve pour conclure, avec un cas particulier : le club de Khabarovsk est reconnu comme étant celui de KHL ayant le plus montré de soutien, ouvertement, envers Poutine et l'invasion de l'Ukraine. Si un Français signait là-bas, devrait-on s'en émouvoir ou non selon vous ?
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PhilippeRH a écrit : 04 août 2022, 15:44
Du coup, je perds le fil de ton raisonnement. On n'aurait pas le droit de critiquer le choix d'Auvitu ? On doit critiquer ceux qui jouent pour le PSG ? Les deux en même temps ?
Justement si on s'offusque de l'un, on s'offusque de l'autre. Le deux poids deux mesures est insupportable. Rends toi compte qu'on interdit aux sportifs russes de participer à des compétitions internationales, on va jusqu'à appeler à isoler les sportifs étrangers qui vont en Russie.
Après ça le mondial de foot est carrément organisé au Qatar mais tout va bien, tout le monde trouvera ça parfaitement normal.
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bastoune68 a écrit : 04 août 2022, 10:57
Et on peut comparer à la guerre en Irak, mais les américains, que je suis loin de défendre, n'ont pas fait sciemment autant de victimes civiles et ont quand même permis l'éviction d'un dictateur sanguinaire.
Au moins 500 000 morts civiles sont imputables directement ou indirectement aux américains, que ce soit avec le Oil for Food où leur invasion et la suite qui en a suivi. Et ce n'est plus un dictateur sanguinaire, mais une caste de malades.

EDIT : Plutôt au moins 1 million de morts. Les russes peuvent seulement commencer à pulvériser des villes entières pour atteindre le même score.
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PhilippeRH a écrit : 04 août 2022, 15:44
Je pose une question naïve pour conclure, avec un cas particulier : le club de Khabarovsk est reconnu comme étant celui de KHL ayant le plus montré de soutien, ouvertement, envers Poutine et l'invasion de l'Ukraine. Si un Français signait là-bas, devrait-on s'en émouvoir ou non selon vous ?
Ca ferait du bruit à juste titre. Chacunson point de vue, perso, Je suis sur la ligne nordique donc quand je vois des nord américains signer là bas, je comprends pas encore moins qu’un francais.. en plus pour les sanctions, j’ai du mal à voir pour les salaires comment ca fonctionne en non rouble
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Je pense au contraire que les Nord-américains doivent se sentir très loin de se conflit et que ça explique qu'ils continuent de rejoindre massivement la KHL. Même si certains font volte-face, il semblerait que Daniel Audette par exemple aurait été poussé à renoncer.
igor66
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