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Fab29
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keton a écrit : 27 mars 2023, 16:32 Que devrait-on dire alors si un pays pratiquait une véritable Apartheid contre un peuple et sa religion..
Rappel historique : AFS, Springboks, pas de participation aux 2 premières CDM et après l'installation du régime il n'y a plus eu de tests matchs contre eux. Une des dernières tournées en Nlle-Zélande à l'époque a donné lieu à de grands mouvements de protestation et des manifs y compris pendant les matchs en 1981. Et la détermination mise par les Blacks, et notamment les Maoris, pour les battre allait au delà du sportif. Avant le durcissement de l'apartheid, les joueurs NéoZ d'origines Maoris ou autres étaient interdits d'entrer sur le territoire sud-africain
Modifié en dernier par Fab29 le 27 mars 2023, 18:33, modifié 1 fois.


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Arnaud76 a écrit : 27 mars 2023, 16:19 les Finlandais, Suédois, Tchèques.. font pareil que nous

et puis pas fan du tout du Qatar, mais là on parle d'un pays agresseur qui a déclaré la guerre à un autre, accusé de crimes de guerre par la CPI, et qui n'hésite pas à teinter son discours de menace nucléaire, ça va un peu plus loin que "sport et politique", si tu as un minimum d'honnêteté intellectuelle

au regard des liens oligarques-Poutine-KHL... rien de choquant à ne pas sélectionner des joueurs qui font le choix de rester là-bas
Comme les ricains sur toutes leurs guerres non? Puis tu crois que les nazis d'Azovstal sont de gentils gaillards qui n'ont pas commis d'atrocité? Avec ce raisonnement, les instances devraient avoir une position neutre et bannir aussi l'Ukraine non?
L’honnêteté intellectuelle c'est de reconnaître que le sport doit être au dessus des conflits et que si aucune menace ne pèse sur les compétitions, rien ne justifie la mise au BAN de sportifs.
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Fab29 a écrit : 27 mars 2023, 17:35
keton a écrit : 27 mars 2023, 16:32 Que devrait-on dire alors si un pays pratiquait une véritable Apartheid contre un peuple et sa religion..
Rappel historique : AFS, Springboks, pas de participation aux 2 premières CDM et après l'installation du régime il n'y a plus eu de tests matchs contre eux. Une des dernières tournées en Nlle-Zélande à l'époque a donné lieu à de grands mouvements de protestation et des manifs y compris pendant les matchs en 1981. Et la détermination mise par les Blacks, et notamment les Maoris, pour les battre allait au delà du sportif. Avant le durcissement de l'apartheid, les joueurs NéoZ d'origines Maoris ou autres étaient interdits d'entrer sur le territoire sud-africain
Je ne parlais pas de cet Apartheid là, mais celui d'un pays du proche-orient où l'apartheid existe toujours et où la liberté de religion est punie pénalement, désormais.
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keton a écrit : 27 mars 2023, 18:51
Je ne parlais pas de cet Apartheid là, mais celui d'un pays du proche-orient où l'apartheid existe toujours et où la liberté de religion est punie pénalement, désormais.
Il y a au moins 60 voire 70 pays dans le monde qui n'ont aucune liberté de culte ou d'expression, et pas que des pays "pauvres".
Si on devait bannir tous ceux qui n'ont pas notre vision occidentale il resterait plus grand monde.
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keton a écrit : 27 mars 2023, 16:37
Arnaud76 a écrit : 27 mars 2023, 16:35 on devrait dire la même chose (plus ou moins)

c'est pas parce qu'on a failli dans le passé qu'il faut faillir aujourd'hui
Sauf qu'il y a eu indignation contre les Russes mais pas contre les autres. Pourquoi leur faire payer ce qu'ils font quand les occidentaux ont eu, ont et auront patte blanche pour faire des carnages ?
On ne va pas refaire l'histoire ... le passé est le passé et l'essentiel est regarder devant soi et de faire en sorte qu'aucun pays ne renouvelle des attitudes qui sont des crimes contre l'humanité.
La Russie de Poutine ne fait pas partie de ces pays qui tire les leçons du passé et qui a une quelconque considération pour le genre humain et la dignité humaine.
Quant à ceux qui parlent de nazis ou plutôt de nazillons, il y en a dans tous les pays du monde et l'essentiel est de ne pas tomber dans leur piège.
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DJEFFI38 a écrit : 27 mars 2023, 19:42
keton a écrit : 27 mars 2023, 16:37
Arnaud76 a écrit : 27 mars 2023, 16:35 on devrait dire la même chose (plus ou moins)

c'est pas parce qu'on a failli dans le passé qu'il faut faillir aujourd'hui
Sauf qu'il y a eu indignation contre les Russes mais pas contre les autres. Pourquoi leur faire payer ce qu'ils font quand les occidentaux ont eu, ont et auront patte blanche pour faire des carnages ?
On ne va pas refaire l'histoire ... le passé est le passé et l'essentiel est regarder devant soi et de faire en sorte qu'aucun pays ne renouvelle des attitudes qui sont des crimes contre l'humanité.
La Russie de Poutine ne fait pas partie de ces pays qui tire les leçons du passé et qui a une quelconque considération pour le genre humain et la dignité humaine.
Quant à ceux qui parlent de nazis ou plutôt de nazillons, il y en a dans tous les pays du monde et l'essentiel est de ne pas tomber dans leur piège.
Je veux pas relancer le débat et polluer ce sujet mais c'est vrai que les USA par exemple eux sont un pays qui a retenu les leçons du passé après le Vietnam ah non il y'a eu l'Irak mais après ils ont retenu ah non pardon il y'a eu l'Afghanistan mais bon à chaque fois c'est pour apporter la liberté aux petites filles parce que les USA eux ils respectent le genre humain et la dignité humaine ... à pardon c'est vrai Guantanmo qui existe depuis quasi 20 ans et qui bafoue tout les droits humains ça compte pas
Bref dans tout les cas toutes les guerres sont dégueulasses mais il est etonnant de voir toujours les 2 poids 2 mesures en fonction de qui la mène ou pas
Sufft juste de prendre un autre exemple tout le cirque qu'il y'a autour de TikTok soit disant menancant tout ce qui est reproché à TikTok, tout les autres reseaux sociaux le font la seule diff c'est que TikTok est chinois et les autres ricains

Parce que si les personnes qui sont choqués par Da Costa parce qu'il reste ds un pays qui a envahi un autre en mentant sur le prextete pour attaquer ce pays, j'espère qu'à l'époque ils etaient également outré que Huet continue de jouer ds un pays qui avait envahi un autre en mentant sur le prextete pour attaquer ce pays
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J'ai sorti la bière et les chips et je me marre de lire l'hypocrisie de certain qui oublie de regarder la totalité de l'histoire :mdr1:
J'attends la suite :super:
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hebus a écrit : 27 mars 2023, 21:19
DJEFFI38 a écrit : 27 mars 2023, 19:42
keton a écrit : 27 mars 2023, 16:37

Sauf qu'il y a eu indignation contre les Russes mais pas contre les autres. Pourquoi leur faire payer ce qu'ils font quand les occidentaux ont eu, ont et auront patte blanche pour faire des carnages ?
On ne va pas refaire l'histoire ... le passé est le passé et l'essentiel est regarder devant soi et de faire en sorte qu'aucun pays ne renouvelle des attitudes qui sont des crimes contre l'humanité.
La Russie de Poutine ne fait pas partie de ces pays qui tire les leçons du passé et qui a une quelconque considération pour le genre humain et la dignité humaine.
Quant à ceux qui parlent de nazis ou plutôt de nazillons, il y en a dans tous les pays du monde et l'essentiel est de ne pas tomber dans leur piège.
Je veux pas relancer le débat et polluer ce sujet mais c'est vrai que les USA par exemple eux sont un pays qui a retenu les leçons du passé après le Vietnam ah non il y'a eu l'Irak mais après ils ont retenu ah non pardon il y'a eu l'Afghanistan mais bon à chaque fois c'est pour apporter la liberté aux petites filles parce que les USA eux ils respectent le genre humain et la dignité humaine ... à pardon c'est vrai Guantanmo qui existe depuis quasi 20 ans et qui bafoue tout les droits humains ça compte pas
Bref dans tout les cas toutes les guerres sont dégueulasses mais il est etonnant de voir toujours les 2 poids 2 mesures en fonction de qui la mène ou pas
Sufft juste de prendre un autre exemple tout le cirque qu'il y'a autour de TikTok soit disant menancant tout ce qui est reproché à TikTok, tout les autres reseaux sociaux le font la seule diff c'est que TikTok est chinois et les autres ricains

Parce que si les personnes qui sont choqués par Da Costa parce qu'il reste ds un pays qui a envahi un autre en mentant sur le prextete pour attaquer ce pays, j'espère qu'à l'époque ils etaient également outré que Huet continue de jouer ds un pays qui avait envahi un autre en mentant sur le prextete pour attaquer ce pays

encore une fois y a pas que la France.. Faut regarder ce qui se fait ailleurs. Finlande, Suède, Tchéquie.. c'est qu'il y a une raison (je parle qu'au niveau du hockey)

bien sûr qu'il y a des choses choquantes, mais tout n'est pas forcément comparable à 100% entre les différents événements, ce serait long d'aller dans les détails et hors sujet sur un forum de hockey.

en tout cas aujourd'hui il y a un large international sur les sujets comme l'exclusion de la Russie de championnats du monde, ou la non sélection de sportifs évoluant dans des championnats soutenus par l'oligarchie au pouvoir
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pat2nice a écrit : 27 mars 2023, 21:48 J'ai sorti la bière et les chips et je me marre de lire l'hypocrisie de certain qui oublie de regarder la totalité de l'histoire :mdr1:
J'attends la suite :super:
que tu sois en adoration devant le patron du Kremlin c'est au moins aussi savoureux :cote: (bien qu'un peu flippant)
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Arnaud76 a écrit : 27 mars 2023, 21:50
hebus a écrit : 27 mars 2023, 21:19
DJEFFI38 a écrit : 27 mars 2023, 19:42

On ne va pas refaire l'histoire ... le passé est le passé et l'essentiel est regarder devant soi et de faire en sorte qu'aucun pays ne renouvelle des attitudes qui sont des crimes contre l'humanité.
La Russie de Poutine ne fait pas partie de ces pays qui tire les leçons du passé et qui a une quelconque considération pour le genre humain et la dignité humaine.
Quant à ceux qui parlent de nazis ou plutôt de nazillons, il y en a dans tous les pays du monde et l'essentiel est de ne pas tomber dans leur piège.
Je veux pas relancer le débat et polluer ce sujet mais c'est vrai que les USA par exemple eux sont un pays qui a retenu les leçons du passé après le Vietnam ah non il y'a eu l'Irak mais après ils ont retenu ah non pardon il y'a eu l'Afghanistan mais bon à chaque fois c'est pour apporter la liberté aux petites filles parce que les USA eux ils respectent le genre humain et la dignité humaine ... à pardon c'est vrai Guantanmo qui existe depuis quasi 20 ans et qui bafoue tout les droits humains ça compte pas
Bref dans tout les cas toutes les guerres sont dégueulasses mais il est etonnant de voir toujours les 2 poids 2 mesures en fonction de qui la mène ou pas
Sufft juste de prendre un autre exemple tout le cirque qu'il y'a autour de TikTok soit disant menancant tout ce qui est reproché à TikTok, tout les autres reseaux sociaux le font la seule diff c'est que TikTok est chinois et les autres ricains

Parce que si les personnes qui sont choqués par Da Costa parce qu'il reste ds un pays qui a envahi un autre en mentant sur le prextete pour attaquer ce pays, j'espère qu'à l'époque ils etaient également outré que Huet continue de jouer ds un pays qui avait envahi un autre en mentant sur le prextete pour attaquer ce pays

encore une fois y a pas que la France.. Faut regarder ce qui se fait ailleurs. Finlande, Suède, Tchéquie.. c'est qu'il y a une raison (je parle qu'au niveau du hockey)

bien sûr qu'il y a des choses choquantes, mais tout n'est pas forcément comparable à 100% entre les différents événements, ce serait long d'aller dans les détails et hors sujet sur un forum de hockey.

en tout cas aujourd'hui il y a un large international sur les sujets comme l'exclusion de la Russie de championnats du monde, ou la non sélection de sportifs évoluant dans des championnats soutenus par l'oligarchie au pouvoir
Encore une fois hormis les "occidentaux" il n'y a personne qui prennent des sanctions contre les russses ou alors par obligation par peur de repesailles (economiques ou autres)

Si un pays A entre en guerre contre un pays B en mentant sur le prétexte de la guerre si je pense que tu peux totalement comparer à 100% ces 2 évenements
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hebus a écrit : 27 mars 2023, 22:18
Arnaud76 a écrit : 27 mars 2023, 21:50
hebus a écrit : 27 mars 2023, 21:19

Je veux pas relancer le débat et polluer ce sujet mais c'est vrai que les USA par exemple eux sont un pays qui a retenu les leçons du passé après le Vietnam ah non il y'a eu l'Irak mais après ils ont retenu ah non pardon il y'a eu l'Afghanistan mais bon à chaque fois c'est pour apporter la liberté aux petites filles parce que les USA eux ils respectent le genre humain et la dignité humaine ... à pardon c'est vrai Guantanmo qui existe depuis quasi 20 ans et qui bafoue tout les droits humains ça compte pas
Bref dans tout les cas toutes les guerres sont dégueulasses mais il est etonnant de voir toujours les 2 poids 2 mesures en fonction de qui la mène ou pas
Sufft juste de prendre un autre exemple tout le cirque qu'il y'a autour de TikTok soit disant menancant tout ce qui est reproché à TikTok, tout les autres reseaux sociaux le font la seule diff c'est que TikTok est chinois et les autres ricains

Parce que si les personnes qui sont choqués par Da Costa parce qu'il reste ds un pays qui a envahi un autre en mentant sur le prextete pour attaquer ce pays, j'espère qu'à l'époque ils etaient également outré que Huet continue de jouer ds un pays qui avait envahi un autre en mentant sur le prextete pour attaquer ce pays

encore une fois y a pas que la France.. Faut regarder ce qui se fait ailleurs. Finlande, Suède, Tchéquie.. c'est qu'il y a une raison (je parle qu'au niveau du hockey)

bien sûr qu'il y a des choses choquantes, mais tout n'est pas forcément comparable à 100% entre les différents événements, ce serait long d'aller dans les détails et hors sujet sur un forum de hockey.

en tout cas aujourd'hui il y a un large international sur les sujets comme l'exclusion de la Russie de championnats du monde, ou la non sélection de sportifs évoluant dans des championnats soutenus par l'oligarchie au pouvoir
Encore une fois hormis les "occidentaux" il n'y a personne qui prennent des sanctions contre les russses ou alors par obligation par peur de repesailles (economiques ou autres)

Si un pays A entre en guerre contre un pays B en mentant sur le prétexte de la guerre si je pense que tu peux totalement comparer à 100% ces 2 évenements
dans un cas c'est une guerre d'annexion, pas dans l'autre, donc déjà tu as une grosse différence

mais dans les 2 cas c'est condamnable, y a pas de débat là-dessus
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Arnaud76 a écrit : 27 mars 2023, 22:35 dans un cas c'est une guerre d'annexion, pas dans l'autre, donc déjà tu as une grosse différence

mais dans les 2 cas c'est condamnable, y a pas de débat là-dessus
Encore une fois tu prouve que tu n'as rien compris à l'histoire.
Je te laisse dans tes délires bfmesques, discuter ne sert à rien.
Bonne nuit ;)
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Sinon les expatriés ?
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bah.. Da Costa non sélectionnable, point barre

après, Sonata a encore voulu commenter ça..

Boudon résilié de son essai. Un seul match joué à Laval

Quel avenir pour lui ? Case ECHL comme Addamo ?
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ah bah, tiens, nouvel essai pour Boudon chez les Iowa Heartlanders... en ECHL

quelques matches pour se montrer
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Iowa est dernier de sa conférence. De quoi jouer donc et ensuite venir en EDF. Il y retrouve d'autres anciens de LSSU.
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hebus a écrit : 27 mars 2023, 22:18
Arnaud76 a écrit : 27 mars 2023, 21:50
hebus a écrit : 27 mars 2023, 21:19

Je veux pas relancer le débat et polluer ce sujet mais c'est vrai que les USA par exemple eux sont un pays qui a retenu les leçons du passé après le Vietnam ah non il y'a eu l'Irak mais après ils ont retenu ah non pardon il y'a eu l'Afghanistan mais bon à chaque fois c'est pour apporter la liberté aux petites filles parce que les USA eux ils respectent le genre humain et la dignité humaine ... à pardon c'est vrai Guantanmo qui existe depuis quasi 20 ans et qui bafoue tout les droits humains ça compte pas
Bref dans tout les cas toutes les guerres sont dégueulasses mais il est etonnant de voir toujours les 2 poids 2 mesures en fonction de qui la mène ou pas
Sufft juste de prendre un autre exemple tout le cirque qu'il y'a autour de TikTok soit disant menancant tout ce qui est reproché à TikTok, tout les autres reseaux sociaux le font la seule diff c'est que TikTok est chinois et les autres ricains

Parce que si les personnes qui sont choqués par Da Costa parce qu'il reste ds un pays qui a envahi un autre en mentant sur le prextete pour attaquer ce pays, j'espère qu'à l'époque ils etaient également outré que Huet continue de jouer ds un pays qui avait envahi un autre en mentant sur le prextete pour attaquer ce pays

encore une fois y a pas que la France.. Faut regarder ce qui se fait ailleurs. Finlande, Suède, Tchéquie.. c'est qu'il y a une raison (je parle qu'au niveau du hockey)

bien sûr qu'il y a des choses choquantes, mais tout n'est pas forcément comparable à 100% entre les différents événements, ce serait long d'aller dans les détails et hors sujet sur un forum de hockey.

en tout cas aujourd'hui il y a un large international sur les sujets comme l'exclusion de la Russie de championnats du monde, ou la non sélection de sportifs évoluant dans des championnats soutenus par l'oligarchie au pouvoir
Encore une fois hormis les "occidentaux" il n'y a personne qui prennent des sanctions contre les russses ou alors par obligation par peur de repesailles (economiques ou autres)

Si un pays A entre en guerre contre un pays B en mentant sur le prétexte de la guerre si je pense que tu peux totalement comparer à 100% ces 2 évenements
Il n'y a pas de bonne guerre et toutes sont abominables et condamnables. Ce ne sont pas seulement les occidentaux qui prennent des sanctions contre les russes mais tous les pays démocratiques qui, malgré quelques entorses à leurs principes de respect de l'être humain qu'on peut condamner, s'élèvent globalement contre la dictature et les régimes totalitaires qui, même en dehors des guerres, vis à vis même de leur propre peuple, n'ont pas de respect de la dignité humaine.
La Russie en est le plus bel exemple et même si les USA peuvent parfois franchir la ligne jaune on a encore chez eux le droit de penser et d'exprimer ses opinions sans être persécutés ou tués.

Ceci dit, pour en revenir à S.Da Costa, je pense qu'il n'avait pas d'autre choix, vu son contrat en cours que de rester en Russie mais ,quand on établit une règle, elle est valable pour tous.
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Arnaud76 a écrit : 27 mars 2023, 23:02 bah.. Da Costa non sélectionnable, point barre

après, Sonata a encore voulu commenter ça..
Ben j'ai fait part de ma déception de pas voir un des meilleurs scorer de la 2ème meilleure ligue du monde en sélection pour des raisons politiciennes, excuse moi.
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Sonata a écrit : 28 mars 2023, 12:41
Arnaud76 a écrit : 27 mars 2023, 23:02 bah.. Da Costa non sélectionnable, point barre

après, Sonata a encore voulu commenter ça..
Ben j'ai fait part de ma déception de pas voir un des meilleurs scorer de la 2ème meilleure ligue du monde en sélection pour des raisons politiciennes, excuse moi.
Il y a un moment où, quand les droits de l'homme et la dignité humaine sont bafoués jusque dans le sportif (dopage d'état organisé), on ne peut plus séparer le sport de la politique : c'est juste de l'humanisme et malheureusement la sélection de Da Costa en est impacté car les règles sont les règles.
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DJEFFI38 a écrit : 28 mars 2023, 13:01
Il y a un moment où, quand les droits de l'homme et la dignité humaine sont bafoués jusque dans le sportif (dopage d'état organisé), on ne peut plus séparer le sport de la politique : c'est juste de l'humanisme et malheureusement la sélection de Da Costa en est impacté car les règles sont les règles.
Je voulais pas relancer mais franchement, tu dis que de la merde donc vraiment tais toi quand tu sais pas de quoi tu parles :) Ca t'évitera de passer pour un âne.
Les droits de l'homme d'abord c'est un concept occidental qui n'existe nulle part en dehors de la zone OTAN. Tu crois que les pays musulmans respectent les droits de l'homme? Comment on fait? on les bannit aussi? C'est valable pour la Corée du nord ou les dictatures en tout genre.
Interdire des joueurs de concourir c'est de l'humanisme? :0 Faut le savoir.
Bref, arrêtons le hors sujet, ça devient lourd.


--> EDIT : Ce qui est lourd, c'est les insultes ou les jugements de valeur. Merci de rester correct ou sinon juste de ne pas en rajouter si c'est pas possible.
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Sonata a écrit : 28 mars 2023, 13:50
DJEFFI38 a écrit : 28 mars 2023, 13:01
Il y a un moment où, quand les droits de l'homme et la dignité humaine sont bafoués jusque dans le sportif (dopage d'état organisé), on ne peut plus séparer le sport de la politique : c'est juste de l'humanisme et malheureusement la sélection de Da Costa en est impacté car les règles sont les règles.
Je voulais pas relancer mais franchement, tu dis que de la merde donc vraiment tais toi quand tu sais pas de quoi tu parles :) Ca t'évitera de passer pour un âne.
Les droits de l'homme d'abord c'est un concept occidental qui n'existe nulle part en dehors de la zone OTAN. Tu crois que les pays musulmans respectent les droits de l'homme? Comment on fait? on les bannit aussi? C'est valable pour la Corée du nord ou les dictatures en tout genre.
Interdire des joueurs de concourir c'est de l'humanisme? :0 Faut le savoir.
Bref, arrêtons le hors sujet, ça devient lourd.
Les intelligents comme toi, je les laisse aux pays dont tu préfères passer sous silence les abominations. Je préfère être un âne au pays des droits de l'homme et continuer à penser que le sport doit être le vecteur de l'amitié entre les humains mais aussi parfois le moyen de dénoncer les discriminations et les persécutions, ne t'en déplaise. Et il n'y a pas de hors sujet puisque le problème Da Costa est un sujet d'actualité qui concerne aussi notre sport.
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Sinon du côté de la Finlande, fin de saison pour Hugo Gallet dont l'équipe a perdu le match 7 du quart de finale (1 assist).

C'est pas non plus la joie pour Colomban qui vit une fin de saison compliquée, relégué sur la 4e ligne depuis plusieurs matches et accrédité d'une seule assist pour le moment.
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bastoune68
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1 but et 2 assists de Dubé cette nuit :super:
Allez l'étoile noire et allez les bleus !
davydov
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Il fait vraiment une grosse saison .
Quand on voit les stats d' Antoine Roussel en AHL qui n'étaient pas extraordinaires au début et du même tonneau avec Texas .....Est ce que Montréal pourrait lui donner une chance de jouer dans la grande ligue sur les derniers matchs de saison ??
Ca serait cool .
Rouen , à jamais les premiers titrés ....après un vote ....avec la bénédiction de la Fédération :amen:
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