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Grenoble 2022/2023

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Gratianopolis
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Merci les gars pour vos retours
Au delà du tour de passe-passe de l'Ebel qui peut arranger certains, j'évoque bien les 2 clubs autrichiens. Mis à part l'effet RedBull, que penser du niveau des clubs autrichiens en Ebel, au dessus de la ligue danoise au point de valider deux clubs ? voire de la notre ( mais là c'est moins flagrant quoique )? C'est une vraie question ...


Arnaud76
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l'ICEHL est bien au-dessus de la ligue danoise, qui est peu ou prou du niveau de la LM
vino_93
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Gratianopolis a écrit : 27 mai 2022, 11:11 Merci les gars pour vos retours
Au delà du tour de passe-passe de l'Ebel qui peut arranger certains, j'évoque bien les 2 clubs autrichiens. Mis à part l'effet RedBull, que penser du niveau des clubs autrichiens en Ebel, au dessus de la ligue danoise au point de valider deux clubs ? voire de la notre ( mais là c'est moins flagrant quoique )? C'est une vraie question ...
Si l'EBEL a trois clubs, c'est parce qu'elle est membre fondatrice de la CHL. Donc elle fait parti du combo de ligues dont le nombre de clubs peut varier de 5 à 3 selon les perfs sportives.
A l'inverse, les autres ligues sont limitées à 1 club (2 si succès en Conti Cup).

L'EBEL est une ligue riche, puissamment dotée. C'est très clairement la 6ème ligue européenne, et elle se renforce habillement en invitant des clubs de pays voisins, dont la ligue n'est pas du même niveau. Les Arena sont assez grosses (celle de Grenoble est plus petite que celle de tous les clubs autrichiens; et même les plus petites patinoires des clubs étrangers seraient des top patinoires en France), la ligue paye bien.
Salzburg a un plutôt bon niveau, s'étant tjrs qualifié pour les phases finales européennes; et ayant atteint la demi finale avant la Covid.
Mais c'est vrai que c'est assez paradoxale de voir un champion plutôt costaud, mais dont la sélection peine à atteindre de bons résultats.


Le Danemark, c'est comme la France à peu près. Il y a quelques patinoires plus grosses qu'en France, mais ça sonne vide. Il n'y a que 9 clubs bien structurés, les autres galèrent. D'ailleurs, le championnat n'est même pas plein, il n'y a que 9 clubs sur 10 théoriques (derrière niveau équipement, c'est le désert; même si la ligue a eu 11 clubs à une époque). Et pas franchement de résultats européens d'ailleurs. Ca marche pas mal en Conti Cup, mais en CHL, le néant ou presque.
En fait, derrière le Top 5, ce sont plutôt les Britanniques qui s'en tirent pas mal (beaucoup, beaucoup de nord-américains de bons niveaux; Nottingham avait remporté sa poule une année !); et sans trop de surprises, les Slovaques (mais les finances sont ricrac ...). Et nos clubs français s'en tirent très bien ... enfin Rouen surtout :mrgreen: . A nuancer avec les mauvais résultats en Conti Cup ces dernières années des autres clubs ...
Tim Tebow
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vino_93 a écrit : 26 mai 2022, 22:49 Techniquement, l'Olimpija ne vient pas là en tant que membre de la ligue autrichienne, mais en tant que champion de Slovénie. Ils ont trouvé une porte dérobée pour entrer :mrgreen:

Là où le tirage est raide pour Grenoble, c'est d'avoir Goteborg en chapeau 3. Ça pique :gene:
Après, chapeau 1 y a que du bon, mais Berlin n'est sans doute pas le plus redoutable. Pas un gros historique en CHL, que ça soit le club ou ses collègues allemands (y a que Munich qui y a déjà brillé). Enfin ça reste costaud vu de France :mrgreen:
Chapeau 2, y a quasi que du très bon aussi. HK fait parti du haut du panier... Bon ça sera un beau défi. :D
Berlin si ça veut jouer à fond c'est largement au dessus de n'importe quel club de Magnus, et c'est un des clubs les plus structuré d'Europe.
Peut-être que vu de chez nous c'est un pas un Grand, mais il suffit d'aller là bas pour se rendre compte de la machine de guerre que c'est.
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Il me semble qu'ils ont eu une période un peu moins faste (un peu comme Grenoble chez nous) au profit de Munich ou Mannheim, mais là, ils reviennent fort et dominent leur championnat DEL. Si ça joue à fond, ce sera compliqué, même pour Grenoble.
vino_93
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Tim Tebow a écrit : 27 mai 2022, 14:31
vino_93 a écrit : 26 mai 2022, 22:49 Techniquement, l'Olimpija ne vient pas là en tant que membre de la ligue autrichienne, mais en tant que champion de Slovénie. Ils ont trouvé une porte dérobée pour entrer :mrgreen:

Là où le tirage est raide pour Grenoble, c'est d'avoir Goteborg en chapeau 3. Ça pique :gene:
Après, chapeau 1 y a que du bon, mais Berlin n'est sans doute pas le plus redoutable. Pas un gros historique en CHL, que ça soit le club ou ses collègues allemands (y a que Munich qui y a déjà brillé). Enfin ça reste costaud vu de France :mrgreen:
Chapeau 2, y a quasi que du très bon aussi. HK fait parti du haut du panier... Bon ça sera un beau défi. :D
Berlin si ça veut jouer à fond c'est largement au dessus de n'importe quel club de Magnus, et c'est un des clubs les plus structuré d'Europe.
Peut-être que vu de chez nous c'est un pas un Grand, mais il suffit d'aller là bas pour se rendre compte de la machine de guerre que c'est.
Je ne dis pas le contraire. De toute façon, chapeau 1, c'est largement supérieur à la Magnus :mrgreen: j'avais vu Berlin à Cologne, il y a quelques années d'ailleurs :D
Après, je nuancais simplement. Y a peut être pire dans le pire (Zug, Tampere ? Les suédois aussi, mais ils auraient bloqué la présence de Goteborg, donc c'aurait été un meilleur tirage au final :mrgreen: )
Romainbdl
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Conférence de presse et 90 % de l'équipe annoncer :

Prolongation des 2 gardiens : Garnier et Stepanek
En défense, prolongation de Lamarche, Onno, Hardy, Rouhiainen, Jalasvaara et Crinon
En attaque, prolongation de A Dair, Koudri, Treille, Fleury, Deschamps, Champagne, Munoz
Arrivée de Quattrone, Pascal et F.Fair
Et départ de Malo Ville et Tuppurainen
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Au moins cette année on n'aura pas le suspense habituel des reconductions lol

Côté défense et gardiens, ça semble complet. En attaque, il manque des infos sur Poukkula et Fabre... + 2 ou 3 recrues on verra bien. Ca va être calme cet été :)
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Même les conférences de presse chez vous ça se fait en mode compétitif :hehe:

Du coup défense bouclée ?

Quid de Dylan Fabre ?
Modifié en dernier par PLF80 le 01 juin 2022, 13:42, modifié 2 fois.
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Arnaud76
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PLF80 a écrit : 01 juin 2022, 13:37 Même les conférences de presse chez vous ça se fait en mode compétitif :hehe:

Du coup défense bouclée ?

Quid de Dylan Fabre ?
doit tester le marché étranger
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Romainbdl a écrit : 01 juin 2022, 13:14 Conférence de presse et 90 % de l'équipe annoncer :

Prolongation des 2 gardiens : Garnier et Stepanek
En défense, prolongation de Lamarche, Onno, Hardy, Rouhiainen, Jalasvaara et Crinon
En attaque, prolongation de A Dair, Koudri, Treille, Fleury, Deschamps, Champagne, Munoz
Arrivée de Quattrone, Pascal et F.Fair
Et départ de Malo Ville et Tuppurainen
On remarquera qu'il n'y a pas d'annonce pour Dylan Fabre, celui-ci devant, après de bons CDM, être sollicité par des clubs étrangers.
Les arrivées ne sont que des retours au club pour Timothé Quattrone (prêté à Mulhouse) et Alexandre Pascal et une officialisation dans le groupe pro pour Aurélien Dair.

On a donc 18 joueurs officialisés. Manque donc le remplaçant de Bisaillon en défense, Pascal étant bien loin du niveau du canadien et n'étant là, à mon avis, que pour étoffer l'effectif en vue de la CHL.
Quattrone devrait remplacer numériquement Baylacq ou Tartari.
Reste à trouver les remplaçants d'un des 2 précités, de Valier, de Tuppurainen, de Poukkula et peut-être de Fabre si celui-ci s'en va.
Ça fait donc encore entre 4 et 6 recrues à venir selon la reconduction ou non de Poukkula et Fabre.
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DJEFFI38 a écrit : 01 juin 2022, 13:44
Romainbdl a écrit : 01 juin 2022, 13:14 Conférence de presse et 90 % de l'équipe annoncer :

Prolongation des 2 gardiens : Garnier et Stepanek
En défense, prolongation de Lamarche, Onno, Hardy, Rouhiainen, Jalasvaara et Crinon
En attaque, prolongation de A Dair, Koudri, Treille, Fleury, Deschamps, Champagne, Munoz
Arrivée de Quattrone, Pascal et F.Fair
Et départ de Malo Ville et Tuppurainen
On remarquera qu'il n'y a pas d'annonce pour Dylan Fabre, celui-ci devant, après de bons CDM, être sollicité par des clubs étrangers.
Les arrivées ne sont que des retours au club pour Timothé Quattrone (prêté à Mulhouse) et Alexandre Pascal et une officialisation dans le groupe pro pour Aurélien Dair.

On a donc 18 joueurs officialisés. Manque donc le remplaçant de Bisaillon en défense, Pascal étant bien loin du niveau du canadien et n'étant là, à mon avis, que pour étoffer l'effectif en vue de la CHL.
Quattrone devrait remplacer numériquement Baylacq ou Tartari.
Reste à trouver les remplaçants d'un des 2 précités, de Valier, de Tuppurainen, de Poukkula et peut-être de Fabre si celui-ci s'en va.
Ça fait donc encore entre 4 et 6 recrues à venir selon la reconduction ou non de Poukkula et Fabre.
C'est Flavian Dair qui intègre officiellement l'équipe pas Aurélien 😉
Romainbdl
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PLF80 a écrit : 01 juin 2022, 13:37 Même les conférences de presse chez vous ça se fait en mode compétitif :hehe:

Du coup défense bouclée ?

Quid de Dylan Fabre ?
A mon avis oui défense boucler avec 7 défenseurs de niveau + les très bon jeunes derrière
jo71
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Pascal sera 7 eme defenseur et pour moi la defense est complete
Si on voulait une vraie arrivee en defense il aurait fallu le depart de Jalaasvarra ce que j envisageais mais bon les coachs et le DG ont en decidé autrement,apres il est solide defensivement mais bon si tu joue un match sur 3 a cause de blessures .....
on va esperer que ca aille mieux cette saison mais il aura aussi encore un an de plus
Quatronne sera quand a lui le 13 eme attaquant
maintenant dans un club structuré il faut toujours avoir au moins un remplacant derriere et un remplacent devant

en attaque on a pour l instant 8 noms qui seront je pense dans les 12
Champagne,Fleury,Treille,A Dair,F Dair,Koudri,Deschamps et Munoz,reste donc 4 places

si Fabre reste je vois encore 1 dernier gros JFL (sur le lequel travaille apparament le club) + 2 etrangers
si Fabre s en va je vois ce dernier gros JFL et 3 etrangers ce qui ferait les 10 (5 attaquants,4 defenseurs,1 gardien)
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le dernier gros étant SDC, ça fera une équipe intouchable, quoiqu'il arrive
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A noté l’arrivée du mapping sur la glace en show d’avant match!
Brûleurs de loups - Grenoble :coeur:
Canadiens de Montréal :coeur:
Arnaud76
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kézaco ?
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projections d images sur la glace voir dans les gradins et loges (en nhl)
en france ca devrait etre que sur la glace :cote:
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jo71 a écrit : 01 juin 2022, 13:56 Pascal sera 7 eme defenseur et pour moi la defense est complete
Si on voulait une vraie arrivee en defense il aurait fallu le depart de Jalaasvarra ce que j envisageais mais bon les coachs et le DG ont en decidé autrement,apres il est solide defensivement mais bon si tu joue un match sur 3 a cause de blessures .....
on va esperer que ca aille mieux cette saison mais il aura aussi encore un an de plus
Quatronne sera quand a lui le 13 eme attaquant
maintenant dans un club structuré il faut toujours avoir au moins un remplacant derriere et un remplacent devant

en attaque on a pour l instant 8 noms qui seront je pense dans les 12
Champagne,Fleury,Treille,A Dair,F Dair,Koudri,Deschamps et Munoz,reste donc 4 places

si Fabre reste je vois encore 1 dernier gros JFL (sur le lequel travaille apparament le club) + 2 etrangers
si Fabre s en va je vois ce dernier gros JFL et 3 etrangers ce qui ferait les 10 (5 attaquants,4 defenseurs,1 gardien)
Je doute que la défense soit complète car si c'était le cas nous aurions pour jouer en CHL une défense moins forte que cette saison Pascal étant trés loin du niveau de Bisaillon. Hormis sa 1ère saison à Lyon qu'on pouvait considérer comme encourageante, Pascal n'a cessé de baisser avec des stats faméliques les 2 dernières saisons à Nice : 1pt en 70 matchs et surtout un +/- de -29 cette saison.
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Ca semble peu probable quand même d'avoir Onno et Pascal 7e et 8e défenseurs...
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DJEFFI38 a écrit : 01 juin 2022, 14:29
jo71 a écrit : 01 juin 2022, 13:56 Pascal sera 7 eme defenseur et pour moi la defense est complete
Si on voulait une vraie arrivee en defense il aurait fallu le depart de Jalaasvarra ce que j envisageais mais bon les coachs et le DG ont en decidé autrement,apres il est solide defensivement mais bon si tu joue un match sur 3 a cause de blessures .....
on va esperer que ca aille mieux cette saison mais il aura aussi encore un an de plus
Quatronne sera quand a lui le 13 eme attaquant
maintenant dans un club structuré il faut toujours avoir au moins un remplacant derriere et un remplacent devant

en attaque on a pour l instant 8 noms qui seront je pense dans les 12
Champagne,Fleury,Treille,A Dair,F Dair,Koudri,Deschamps et Munoz,reste donc 4 places

si Fabre reste je vois encore 1 dernier gros JFL (sur le lequel travaille apparament le club) + 2 etrangers
si Fabre s en va je vois ce dernier gros JFL et 3 etrangers ce qui ferait les 10 (5 attaquants,4 defenseurs,1 gardien)
Je doute que la défense soit complète car si c'était le cas nous aurions pour jouer en CHL une défense moins forte que cette saison Pascal étant trés loin du niveau de Bisaillon. Hormis sa 1ère saison à Lyon qu'on pouvait considérer comme encourageante, Pascal n'a cessé de baisser avec des stats faméliques les 2 dernières saisons à Nice : 1pt en 70 matchs et surtout un +/- de -29 cette saison.
mais parce qu on a eu des renforts en cours de saison et qu au depart il etait pas prevu d avoir 2 arrivees mais juste une,c est une opportunité qu on a pu saisir (Crinon sur le marché) qui a fait qu on a finit a 7 defenseur "titulaires"
Onno si il reste c est pas pour etre 7 eme defenseur ca me parait plus que clair et c est d ailleurs tout a fait normal pour moi qu il soit dans les 6
la on revient dans notre repartition classique qu on a depuis plusieurs saisons soit 4 etrangers; 2 JFL + un 7 eme defenseur,ca bougera pas pour moi
Pascal est pas la pour mettre des points ...... Mais de defendre le plus correctement possible alors qu il a un plutot bon gabarit
Des defenseurs offensifs on en a 3 ca devrait suffir

Ce qui fait que des Corvez,Fertin etc pourront allez prendre un peu plus de temps de jeu ailleurs et avoir des saisons completes si ils trouvent une equipe
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a noter que chez les jeunes les 3 premiers U20 grenoblois pretes a Chambery cette saison sont en defense Sacha Djigaouri et Cesar Perret et en attaque Loris Delmas
d autres devraient suivre a mon avis
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jo71 a écrit : 01 juin 2022, 14:37
DJEFFI38 a écrit : 01 juin 2022, 14:29
jo71 a écrit : 01 juin 2022, 13:56 Pascal sera 7 eme defenseur et pour moi la defense est complete
Si on voulait une vraie arrivee en defense il aurait fallu le depart de Jalaasvarra ce que j envisageais mais bon les coachs et le DG ont en decidé autrement,apres il est solide defensivement mais bon si tu joue un match sur 3 a cause de blessures .....
on va esperer que ca aille mieux cette saison mais il aura aussi encore un an de plus
Quatronne sera quand a lui le 13 eme attaquant
maintenant dans un club structuré il faut toujours avoir au moins un remplacant derriere et un remplacent devant

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si Fabre reste je vois encore 1 dernier gros JFL (sur le lequel travaille apparament le club) + 2 etrangers
si Fabre s en va je vois ce dernier gros JFL et 3 etrangers ce qui ferait les 10 (5 attaquants,4 defenseurs,1 gardien)
Je doute que la défense soit complète car si c'était le cas nous aurions pour jouer en CHL une défense moins forte que cette saison Pascal étant trés loin du niveau de Bisaillon. Hormis sa 1ère saison à Lyon qu'on pouvait considérer comme encourageante, Pascal n'a cessé de baisser avec des stats faméliques les 2 dernières saisons à Nice : 1pt en 70 matchs et surtout un +/- de -29 cette saison.
mais parce qu on a eu des renforts en cours de saison et qu au depart il etait pas prevu d avoir 2 arrivees mais juste une,c est une opportunité qu on a pu saisir (Crinon sur le marché) qui a fait qu on a finit a 7 defenseur "titulaires"
Onno si il reste c est pas pour etre 7 eme defenseur ca me parait plus que clair et c est d ailleurs tout a fait normal pour moi qu il soit dans les 6
la on revient dans notre repartition classique qu on a depuis plusieurs saisons soit 4 etrangers; 2 JFL + un 7 eme defenseur,ca bougera pas pour moi
Pascal est pas la pour mettre des points ...... Mais de defendre le plus correctement possible alors qu il a un plutot bon gabarit
Des defenseurs offensifs on en a 3 ca devrait suffir

Ce qui fait que des Corvez,Fertin etc pourront allez prendre un peu plus de temps de jeu ailleurs et avoir des saisons completes si ils trouvent une equipe
Je veux bien adhérer à ton explication mais il n'en reste pas moins que si c'est le cas nous aurons une moins bonne défensive que la saison dernière.
Pascal a peut-être un gros gabarit mais il n'a pas progressé dans le jeu depuis son départ de Grenoble. Il avait été prometteur en 2017 mais par la suite il a complètement cessé de progresser et chaque fois que je l'ai vu jouer il a accumulé les boulettes et les erreurs de relance ou pris des pénalités inutiles.
Je peux peut-être me tromper mais je suis loin d'être confiant sur l'apport d'un tel joueur au plus haut niveau français. Etre grand et costaud ne suffit pas pour performer à ce niveau.
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c est pas Pascal qui remplace Bisaillon par rapport a la fin de derniere saison mais bien Onno,Pascal remplacant la place qu a occupé Tartari une bonne partie de la saison
donc pas la peine de comparer Bisaillon a Pascal :cote:
et j ai beaucoup aimé Bisaillon sur ces annees a Grenoble mais sur cette derniere annee en regardant de plus pret on voyait bien qu il etait sur la fin et c etait pas du tout le meme rendement que ses meilleures annees
car je savais pas pourquoi mon frere en etait pas super fan et evidemment j etais pas trop du meme avis mais sur ces PO je suis allé 2-3 fois avec lui voir les matchs et pour se justifier il me montrait a chaque fois les jeux ou pour lui il avait du mal et honnetement j avoue que sur ces 2-3 matchs en le regardant de plus pret il a fait pas mal d erreurs ou de jeu defensif insuffisant
ca n effacera pas du tout sa carriere qu il a eu ou il fut tres longtemps notre meilleur defenseur mais je pense qu il arrete au bon moment et qu il l a senti lui meme (il l a d ailleurs a moitie mot avoué dans un interview en fin de saison)
Onno ne sera jamais aussi complet mais juste defensivement (son point fort) ben je pense pas qu on y perd vraiment (sur la derniere saison du canadien)

ensuite que Pascal soit la ou pas ne change en plus pas grand chose au fait qu on prenne un remplacant ou pas a Bisaillon
ca dependait exclusivement pour moi et seulement du depart ou non de Jalasvarra,si il partait on aurait recruter possilement un plus gros calibre mais vu qu il est resté dans une config 4 etr-2JFL il y avait plus de place
c est pour ca que je pensais que le finlandais allait partir et j etais plutot pour vu l age du gars mais les coaches en ont juste decidé autrement

enfin pour finir ben economiquement ce qu on ne depensera pas en salaire avec un etranger de plus en defense ben on pourra possiblement le faire sur un etranger en attaque ou le JFL qu on veut faire venir
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apres c est juste mon avis et peut etre que le club me contradira
si il y a une autre arrivee je serais pas loin de parier que c est la premiere fois qu on aurait alors 8 defenseurs seniors dans l effectif :-| et je serais pas convaincu par l utililé
Modifié en dernier par jo71 le 01 juin 2022, 16:17, modifié 2 fois.
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