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DiableNoir a écrit : 20 avr. 2023, 01:09

Comme l’Iihf le décide c’est unetrès mauvaise idée mais comme Benoit dit que cela devrait être interdit partout ailleurs qu’en LNH et bien il a raison ? C’est bien le résumé du message. Dont acte. Je ne comprends pas que les instances internationales n’est pas échangé avec toi avant de prendre cette décision. C’est un acte manqué. Ils s’apercevront rapidement de leur erreur soyons en sur. Notre échange est terminé. Je suis désolé que Tours joue sur 26 m. On vous espère des matchs plus sympathiques sur des grandes glaces.
tu m'envoies le lien de l'officiailsation stp j'ai rien trouvé ?

moi au moins j'argumente sur pk je trouve les petites glaces pourries, pour la france et le niveau de jeu qu'on y voit

jke suis désolé que tu ais mal pris le fait que j'ose critiquer le niveau de jeu affiché sur cette finale, d'ailleurs Epinal c'etait pas le pérou non plus, et je comprends que tu sois deg apres cette defaite en finale mais faut se détendre ca n'a rien de personnel, je me fous de Tours, de votre petite glace (jai deja fait la meme remarque sur le probleme a Anglet), et j'aurai dit la meme chose sir la finale etait avec d'autres clubs


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Pas d’officialisation effectivement. Retrouver les interviews de Fasel en 2019 et ce dernier article de 2022 qui parle toujours d’intention. Si la forme n’est pas encore là cela ne change pas le message de fond sur la volonté de jouer sur 26m. La question de la longueur est, je l’accorde, une autre problématique. https://amp.lematin.ch/story/commentair ... 7312407407
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benoit a écrit : 20 avr. 2023, 01:14
tu m'envoies le lien de l'officiailsation stp j'ai rien trouvé ?

moi au moins j'argumente sur pk je trouve les petites glaces pourries, pour la france et le niveau de jeu qu'on y voit

jke suis désolé que tu ais mal pris le fait que j'ose critiquer le niveau de jeu affiché sur cette finale, d'ailleurs Epinal c'etait pas le pérou non plus, et je comprends que tu sois deg apres cette defaite en finale mais faut se détendre ca n'a rien de personnel, je me fous de Tours, de votre petite glace (jai deja fait la meme remarque sur le probleme a Anglet), et j'aurai dit la meme chose sir la finale etait avec d'autres clubs
Ne sois pas désolé, de toute façon tu ne l’es pas (et je m’en cogne), je te rassure je suis détendu. Le meilleur a gagné, sans conteste, et nous sommes très heureux d’avoir vu les joueurs à ce niveau des séries. Le coach est connu pour jouer de la sorte avec ce type de glace, et avec toutes ses équipes. Vous vous attendiez à du hockey champagne ? Vous pensiez qu’il avait changé ? En fin de saison dernière il a dit je n’ai pas assez de poids dans l’équipe. Brest et Caen ont joué un hockey bien plus sympathique que le nôtre chez eux et à Tours. Néanmoins, cette année ils ne sont pas au bout. C’est pas flamboyant, ça fait chier les adversaires (et les autres supporters, voir nous) mais cette année, ça arrive en finale. FS adapte un système pour faire déjouer les autres, il sait que pour gravir la dernière marche il lui manque encore un petit quelque chose. Épinal prend Tours en finale alors que les joueurs sont complètement cramés. Pas sur qu’au premier tour ils ne subissent pas le sort de Brest. L’année prochaine sera la même donc, Philippe et toi, épargnez-vous les matchs de Tours.
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Ah ouais on t'a sacrément contrarié dis donc. 8/

Et c'est d'autant plus fort pour ma part que j'ai à peine commenté hier et mis un remerciement à Benoît. :mrgreen:
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Je vais m'envoyer des fleurs, mais j'avais annoncé ici qu'Esteban Ragot jouerait plus de matchs avec Tours en PO qu'en SR et que la finale serait pliée en 3 matchs.

Si un admin veut bien me donner le rang Nostradamus ou Paco Rabane, ça m'ira. :mrgreen:
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Ça fait plus de 10 ans que FS fait régulièrement des hold-up sur la D1!!!! Et ça avec 2 clubs seulement !!! Il doit donc être apprécié malgré tout des dirigeants, des supporters, des joueurs (ça, on verra…ça doit être frustrant des fois…) même si c’est chiant à regarder, à jouer…et j’avoue que ça l’est !!!
En tout cas ces tours de PO ont du faire du bien à la treso du club ( celle d’Épinal aussi)!!! Et ça c’est pas négligeable par les temps qui courent.
En tout cas, pour une finale de d1, on est loin du niveau magnus… sage décision de ne pas monter, sportivement ça serait extrêmement compliqué sans parler des aspects financiers et autres.
Maintenant place aux épisodes de l’intersaison pour toutes les équipes et leurs lots de chaises musicales et autres tracasseries administratives et/ou financières !!!
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benoit a écrit : 20 avr. 2023, 00:52
Kumkum a écrit : 20 avr. 2023, 00:24
cradok a écrit : 20 avr. 2023, 00:05 Je crois que le Benoît, il n'aime pas Tours.
C'est Surtout un sup footeux qui s'ignore ou qui déprime de pas pouvoir cracher sa haine dans les travées d'un stade de foot 😂😂😂
voila une remarque d'une grande intelligence
Bah désolé c'est difficile de se mettre à ton niveau. J'ai fait de mon mieux mais j'avoue que j'étais pas assez bourrin comme tes comms...

Mais tu as raison. Finale de piètre qualité. Je pense que tours était totalement mort ce qui ne donner effectivement un jeu très moyen et en face ayant vu Dunkerque et surtout Caen s'est nettement inférieur aussi sur la construction du jeu. C'est bien deux équipes de 4eme et 6eme place de SR. Pas plus.

Et tu vois lorsque l'on enlève ton language fleuri !!! On retire peu mais un peu d'argument 😉
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pabelbaba a écrit : 20 avr. 2023, 09:32 Je vais m'envoyer des fleurs, mais j'avais annoncé ici qu'Esteban Ragot jouerait plus de matchs avec Tours en PO qu'en SR et que la finale serait pliée en 3 matchs.

Si un admin veut bien me donner le rang Nostradamus ou Paco Rabane, ça m'ira. :mrgreen:
Esteban Ragot 11 matchs 0 pts. Tu as raison. Ouhhh les vilains tourangeaux qui le préfère à un joueur comme hudak de Magnus...
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galeo a écrit : 20 avr. 2023, 09:53 Ça fait plus de 10 ans que FS fait régulièrement des hold-up sur la D1!!!! Et ça avec 2 clubs seulement !!! Il doit donc être apprécié malgré tout des dirigeants, des supporters, des joueurs (ça, on verra…ça doit être frustrant des fois…) même si c’est chiant à regarder, à jouer…et j’avoue que ça l’est !!!
En tout cas ces tours de PO ont du faire du bien à la treso du club ( celle d’Épinal aussi)!!! Et ça c’est pas négligeable par les temps qui courent.
En tout cas, pour une finale de d1, on est loin du niveau magnus… sage décision de ne pas monter, sportivement ça serait extrêmement compliqué sans parler des aspects financiers et autres.
Maintenant place aux épisodes de l’intersaison pour toutes les équipes et leurs lots de chaises musicales et autres tracasseries administratives et/ou financières !!!
Des joueurs cramés ! Evidemment, on demande à des joueurs qui jouent une fois par semaine de faire 15 matchs en un mois. Que le moins cramé gagne...

Epinal prend le parti de jouer à 4 lignes et l'a fait toute la saison, puis tout les PO. Franck Spinozzi, que certains encensent (certainement pas moi, j'ai horreur de ce genre de hockey mais c'est un avis esthétique), lui prend le pari de faire jouer sa grosse ligne 35 à 40 minutes.

Les Whiskas, peu connus pour leur rigueur défensive cette saison et ayant démontré en SR leur habileté à remettre leurs adversaires dans le droit chemin par des maladresses et déconcentration, ont pu SANS AUCUNE DIFFICULTE, répondre au défi physique des Remparts rincés et ratant leur finale.

Enfin, le niveau de la finale :
- Spinozzi prend le parti de faire déjouer Epinal
- Plch prend le parti de faire déjouer Tours
Résultat : personne ne joue. On est sur des petits scores, techniquement on est loin des matchs contre Dunkerque, nous sommes champions, c'est tout ce que je retiens de cette finale.
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Kumkum a écrit : 20 avr. 2023, 10:00
benoit a écrit : 20 avr. 2023, 00:52
Kumkum a écrit : 20 avr. 2023, 00:24

C'est Surtout un sup footeux qui s'ignore ou qui déprime de pas pouvoir cracher sa haine dans les travées d'un stade de foot 😂😂😂
voila une remarque d'une grande intelligence
Bah désolé c'est difficile de se mettre à ton niveau. J'ai fait de mon mieux mais j'avoue que j'étais pas assez bourrin comme tes comms...

Mais tu as raison. Finale de piètre qualité. Je pense que tours était totalement mort ce qui ne donner effectivement un jeu très moyen et en face ayant vu Dunkerque et surtout Caen s'est nettement inférieur aussi sur la construction du jeu. C'est bien deux équipes de 4eme et 6eme place de SR. Pas plus.

Et tu vois lorsque l'on enlève ton language fleuri !!! On retire peu mais un peu d'argument 😉
donc en fait tu m'insultes a demi mot tout en disant en suite que j'ai raison et que la finale etait de pietre qualité :hehe:
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galeo a écrit : 20 avr. 2023, 09:53 sage décision de ne pas monter, sportivement ça serait extrêmement compliqué sans parler des aspects financiers et autres.
pas vraiment d'acord avec ca

la seule equation, c'est le budget

on le voit d'ailleurs, il n'y a pas un gouffre financier entre les plus gros budgets de d1, et les plus petits budgets de magnus, par contre il y a un gouffre au niveau du jeu

mon avis :
- les meilleurs JFL sont pris par la magnus, a de rares exceptions il ne reste que les miettes en dessous
- il faut sur payer les joueurs pour qu'ils acceptent de venir en D1 (en particulier les etrangers)

du coup a budget egal, le niveau est inférieur en D1

si tu montes et que tu as le budget pour, tu reconstruits ton equipe et tu peux tout a fait te maintenir
tous les derniers promus ont eu le meme soucis, et aucun n'est redescendu (merci briancon pour certains :D)
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benoit a écrit : 20 avr. 2023, 10:55
galeo a écrit : 20 avr. 2023, 09:53 sage décision de ne pas monter, sportivement ça serait extrêmement compliqué sans parler des aspects financiers et autres.
pas vraiment d'acord avec ca

la seule equation, c'est le budget
Le risque est que si il ne monte pas maintenant, .... et bien ils ne monteront jamais et le public se lassera !

Pour le niveau de la D1, c'est cohérent avec la quantité/qualité des joueurs formés en France. Il suffit de regarder les résultats en U20 ou 2/3 équipes ont un certain niveau et peuvent mettre des raclées aux autres. cela 'ruisselle" ultérieurement en catégorie senior.

On notera également la performance des licences bleues ou la préparation physique d'un petit jeune lui donne l'opportunité de détruire en mode "boucherie/charcuterie" un joueur de D1 !! :( :( 8| 8|
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Il y a 150 variables qu'on ne connaît pas.

Reste-t-il des prêts Covid dans le bilan? Ou des reports de charge de cette période?
Les Wild Cats ont la chance d'être le seul club de sport collectif dans leur coin, par conséquent ne sont-ils pas déjà au taquet niveau sponsors?
Ils sont aussi au taquet niveau billeterie avec une patinoire déjà pleine, donc pas de marge de manœuvre de ce côté à part avec l'augmentation mécanique du nombre de matchs à domicile en LM et sauf augmentation des tarifs.
La seconde glace est écartée pour quelques années par les collectivités locales.

Plus tout ce qu'on ne sait pas...
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« On notera également la performance des licences bleues ou la préparation physique d'un petit jeune lui donne l'opportunité de détruire en mode "boucherie/charcuterie" un joueur de D1 !! :( :( 8| « 

Et peut-être aussi son manque de cerveau…..
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Sans vouloir trop polémiquer, Carry n'est pas celui qui fait la plus grosse faute sur l'action.

Le #20 de Tours fait un magnifique slashing sur la bouche du Spinalien, celui-ci commence à se coucher et Carry arrivant vite dessus, ne peut que le prendre par le bas...

Enfin moi c'est ce que je vois. Et vu qu'il a pris 27 minutes de pénalités cette saison en jouant 42 matchs avec Bordeaux, c'est pas trop un boucher ...
Comme le dit le philosophe F. PAGNY ' Vous n'aurez pas ma liberté de penser'

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pabelbaba a écrit : 20 avr. 2023, 11:11 Il y a 150 variables qu'on ne connaît pas.

Reste-t-il des prêts Covid dans le bilan? Ou des reports de charge de cette période?
Les Wild Cats ont la chance d'être le seul club de sport collectif dans leur coin, par conséquent ne sont-ils pas déjà au taquet niveau sponsors?
Ils sont aussi au taquet niveau billeterie avec une patinoire déjà pleine, donc pas de marge de manœuvre de ce côté à part avec l'augmentation mécanique du nombre de matchs à domicile en LM et sauf augmentation des tarifs.
La seconde glace est écartée pour quelques années par les collectivités locales.

Plus tout ce qu'on ne sait pas...
On a surtout encore le plan d'apurement d'une partie de l'ardoise Gamyo.

Niveau billetterie, j'en connais plusieurs dont moi qui ne suivront pas le rythme Magnus (déjà les jours et horaires et ensuite la fréquence). Ca pourrait mieux répartir la demande du public en évitant le stress des places vendues en 30 minutes mais ce n'est qu'une hypothèse.

Niveau sponsors, sauf surprise, on a épuisé le vivier local. Epinal, c'est pas ouf économiquement. D'ailleurs on a vu passer un article de presse où les autres clubs "se plaignaient" de grosses difficultés dans leur sponsoring en raison de l'omniprésence du hockey.

Enfin, la saison prochaine, on va enfin démarrer l'U20 élite, je ne pense pas que les dirigeants puissent tout faire en même temps. Ils ont monté un projet de développement visant la Magnus, ils respectent leur calendrier.
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hatron a écrit : 20 avr. 2023, 11:26Sans vouloir trop polémiquer, Carry n'est pas celui qui fait la plus grosse faute sur l'action.

Le #20 de Tours fait un magnifique slashing sur la bouche du Spinalien, celui-ci commence à se coucher et Carry arrivant vite dessus, ne peut que le prendre par le bas...

Enfin moi c'est ce que je vois. Et vu qu'il a pris 27 minutes de pénalités cette saison en jouant 42 matchs avec Bordeaux, c'est pas trop un boucher ...
Je ne suis pas le seul à ne pas avoir compris pourquoi Carry prenait la pénalité.

Mais au moins il y a eu une sanction, contrairement au spinalien qui a défoncé Kevan Leveque en pleine poire. Les arbitres n'ont pas bien vu sur le moment, jusqu'à leur déplacement vers la flaque de sang, mais c'était bien trop tard, le jeu avait repris depuis plusieurs minutes.
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pabelbaba a écrit : 20 avr. 2023, 11:11 Les Wild Cats ont la chance d'être le seul club de sport collectif dans leur coin, par conséquent ne sont-ils pas déjà au taquet niveau sponsors?
C'est le plus haut du secteur dans la hiérarchie sportive (et encore, j'ai un doute avec le volley féminin à Saint-Dié), mais pas le seul.
Epinal compte de nombreux club à des niveaux tout à fait honorables pour une petite ville : handball (féminin et masculin), volley, basket (malgré les déboires récents) et foot.
Et il y a d'autres club dans la région, comme les filles au volley à Saint-Dié citées plus haut et qui attirent pas mal de spectateurs et de sponsors (certes Saint-Dié et Epinal sont éloignées de 45min, avec des cols à passer, ce n'est pas la même vallée, ce n'est pas le même bassin d'activité, … mais ce n'est pas si loin non plus). D'autres clubs plus petits et locaux reçoivent aussi un peu d'attention d'un point de vue plus localisé.

Mais sur le fond, oui : la ressource sponsoring est sans doute à un niveau qu'il sera difficile de beaucoup dépasser.
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C'était le sens de ma remarque, j'imaginais bien qu'il y a d'autres clubs dans d'autres sport.
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Kumkum a écrit : 19 avr. 2023, 23:24 Bravo à l'équipe d'Épinal. Ils ont été meilleur sur la série rien à dire même si on peut dire qu'on a vraiment assister à une finale de bas niveau..
Mais le meilleur ce soir à gagner.
Ca va en plus éviter les pauvres polémique à deux balles et la mauvaise fois de certains sur ce forum qui donnent une piètre image du supporter.
D'ailleurs j'ai parlais avec plusieurs supporter spinalien super sympa donc tous ne sont pas insupportable..
Bravo encore à Épinal et au supporter qui ont fait ce déplacement. Allez fêter ça sur la place plum... ::d
Pour faire une belle finale il faut deux belles équipes et sur ces 3 matchs ça n'a pas été le cas. Je pense que c'est surtout un petit miracle que Tours soit arrivé là tant au niveau de leur effectif que de leur système de jeu inexistant à part la ligne de Ayotte.

La victoire d'Epinal est entièrement méritée, d'ailleurs une finale gagnée en 3 matchs secs ça n'a pas dû arriver souvent.

Sinon moi aussi hier j'ai discuté avec pas mal de supporters Tourangeaux (dont 2 canadiens très sympas), et certains étaient dépités que des licences bleues qui n'ont mis qu'un demi pied dans la patinoire en SR "prennent la place" (ce sont leurs mots) en phase finale de joueurs titulaires qui se sont sortis les doigts toutes la saison pour que leur club se qualifient en PO in extremis !
Comme quoi à Tours il n'y a pas que des gens bornés comme certains sur ce forum. ;)

Bon intersaison à tous et encore merci à Tof37 pour l'accueil et la visite de Tours.
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cannibale a écrit : 20 avr. 2023, 12:53

La victoire d'Epinal est entièrement méritée, d'ailleurs une finale gagnée en 3 matchs secs ça n'a pas dû arriver souvent.

3e fois après 2014 et 2019 en huit éditions des finales au meilleur des 5 matches.
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cannibale a écrit : 20 avr. 2023, 12:53
Sinon moi aussi hier j'ai discuté avec pas mal de supporters Tourangeaux (dont 2 canadiens très sympas), et certains étaient dépités que des licences bleues qui n'ont mis qu'un demi pied dans la patinoire en SR "prennent la place" (ce sont leurs mots) en phase finale de joueurs titulaires qui se sont sortis les doigts toutes la saison pour que leur club se qualifient en PO in extremis !
Comme quoi à Tours il n'y a pas que des gens bornés comme certains sur ce forum. ;)

Bon intersaison à tous et encore merci à Tof37 pour l'accueil et la visite de Tours.
Il aurait été intéressant qu’ils expliquent quels sont les joueurs qui se sont défoncés toute la saison et qui étaient absents puisque remplacés par Ragot et Carry. Il n’y avait plus personne dans l’effectif. Raibon, Hudak blessés et Peltier ne s’est pas entraîné depuis des semaines (études). Une fois de plus bravo à Épinal.
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Tarminyatur a écrit : 20 avr. 2023, 12:17
pabelbaba a écrit : 20 avr. 2023, 11:11 Les Wild Cats ont la chance d'être le seul club de sport collectif dans leur coin, par conséquent ne sont-ils pas déjà au taquet niveau sponsors?
C'est le plus haut du secteur dans la hiérarchie sportive (et encore, j'ai un doute avec le volley féminin à Saint-Dié), mais pas le seul.
Epinal compte de nombreux club à des niveaux tout à fait honorables pour une petite ville : handball (féminin et masculin), volley, basket (malgré les déboires récents) et foot.
Et il y a d'autres club dans la région, comme les filles au volley à Saint-Dié citées plus haut et qui attirent pas mal de spectateurs et de sponsors (certes Saint-Dié et Epinal sont éloignées de 45min, avec des cols à passer, ce n'est pas la même vallée, ce n'est pas le même bassin d'activité, … mais ce n'est pas si loin non plus). D'autres clubs plus petits et locaux reçoivent aussi un peu d'attention d'un point de vue plus localisé.

Mais sur le fond, oui : la ressource sponsoring est sans doute à un niveau qu'il sera difficile de beaucoup dépasser.
De toute façon, un jour ou l'autre, il faudra bien que le modèle économique du "sport professionnel' dans les sports sans ressources télévisuels bascule du mode subventions publiques vers la sphère du sponsoring privée. On verra lors de nombreuses villes/disciplines se replier dans des niveaux correspondant justement à leur vrai capacité économique.

Pour prendre, par exemple, le cas du volley féminin ou se trouve Saint-dié, il y a déjà 2 équipes (Mougins, istres) sur les 8 de la poule de PO du 2ème niveau français qui ont annoncé l'arrêt du professionnalisme et le retour dans des divisions "amateurs". Dans le football la LFP/FFF ont annoncé une réduction d'environ 100 équipes de football qui vont disparaître des 5 niveaux nationaux sur les 3 prochaines années ..... D'ailleurs, avec des villes comme Angers, Dijon qui vont se retrouver avec clubs de football professionnel qui vont se mettre à vivoter dans le 2ème ou 3ème niveaux français, cela ne peut qu'être bénéficiaire pour les sports mineurs (dont le hockey sur glace).
Et dire que ces villes, pour ne citer qu'elles, ont claqué des millions pour rénover le stade de football qui risque de tourner à vide dans les prochaines années !!
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Tarminyatur a écrit : 20 avr. 2023, 12:17 Mais sur le fond, oui : la ressource sponsoring est sans doute à un niveau qu'il sera difficile de beaucoup dépasser.
le club refuse encore des sponsors faute de pouvoir les accueillir correctement ..La source n'est pas tarie et si le club remonte en LM , il y aura des sponsors ..
même si d'autres sports existent à Epinal , le Hockey reste le sport N° 1 , et de loin.. pas concurrencé du tout par le foot .
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tempest a écrit : 20 avr. 2023, 14:12Et dire que ces villes, pour ne citer qu'elles, ont claqué des millions pour rénover le stade de football qui risque de tourner à vide dans les prochaines années !!
C'est déjà le cas au Mans... 8/
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