PhilippeRH a écrit : ↑29 avr. 2023, 15:05
davydov a écrit : ↑29 avr. 2023, 11:57
Pour prompteur qui n'avait pas compris , j'ai lu les débats post finale , et je vois que quand Grenoble utilise une règle pour former des jeunes , apparemment , c'est une mauvaise règle .... Par contre , la règle qui permet de les entuber avec ce but du patin , parce qu'on aime pas le président , qu'ils sont riches etc , etc .... et bien c'est une bonne règle .
C'est tellement hors sujet en plus ça. Tu opposes une règle voulue par la FFHG, sur laquelle elle a le pouvoir, et une éditée par l'IIHF.
davydov a écrit : ↑29 avr. 2023, 11:57
Mais il y a par exemple Colin DELATOUR , 19 ans , qui a participé à 73 matchs dont 49 en magnus avec Mulhouse SR et PO , 3 en D1 avec Strasbourg et 14 en D2 avec Colmar plus des matchs U20 et internationaux , et ? Alors j'ai lu que Colmar qui n'a gagné aucun match de D2 et Clermont méritaient plus qu Amiens de rester en D2 ..... Pourquoi ??? En quoi faire jouer des joueur de Mulhouse et Strasbourg en relégation était plus méritoire qu' Amiens ???? Ah oui , Simonsen est un international chevronné , c'est pas juste .
Colin Delatour était prévu comme 13e attaquant à Mulhouse, il aurait très probablement du jouer toute la saison à Colmar avec, au besoin des titularisations en Magnus. Le fait est que Mulhouse a eu des problèmes d'effectifs et a joué absolument toute la saison à trois lignes. Delatour a donc participé à tous ces matches sur une 4e ligne incomplète et au temps de jeu réduit. Dans tout ça, il a joué 9 des 18 matches de D2 de Colmar malgré tout avant de participer aux playdowns. Et vu ses stats, ça parait évident qu'il n'a pas roulé sur les équipes adverses.
Au final, j'aimerais bien que tu me dises qui Mulhouse et Strasbourg ont envoyé exprès à Colmar pour les aider à se maintenir. Si Mulhouse avait vraiment voulu aider Colmar, ils ne manquaient pas de jeunes joueurs éligibles à profiter des licences bleues (U23) : Germond, Salve, Rousseau, Shalei, Esipov. Tu crois pas qu'ils auraient envoyé eux s'ils avaient voulu faire une "Amiens" qui envoie Simonsen ou Bruche ?
davydov a écrit : ↑29 avr. 2023, 11:57
Dans l'histoire , c'est Clermont le plus à plaindre . Ils ont formé en mineur Addamo avant que Rouen ne le récupère .Ils avaient à une époque pas mal de jeunes en sélection U20 comme Sarliève , Chautant , Vialatte . Ils ont donné sa chance à Gourdin en gardien , le jeune espoir Valentin Grossetete de Grenoble est issu de Clermont ..... Ils ont fait de la formation , et aujourd'hui , ne sont pas récompensés de ces efforts .
Clermont est sans aucun doute le grand perdant, mais ils avaient 18 matches de SR pour éviter les playdowns, puis 6 matches en relégation pour éviter la relégation. Au final, si ils descendent ce n'est ni de la faute d'Amiens, ni de la faute de Colmar.
Clermont alignait deux attaquants finlandais et un défenseur canadien face à ces équipes composées de jeunes JFL.
Enfin, mais ce que je vais dire là vient par extension de ce que tu dis, avec certaines plaintes de supporters clermontois sur les fameux Strasbourgeois et Mulhousiens qui ont fait gagner le dernier match de la saison entre les deux équipes. Qui sont les trois buteurs Colmariens ?
- Enzo Poirot : 11 matches de D1 cette saison
- Quentin Borg : 0 matches de D1 ou SLM cette saison
- Enzo Labat : 2 matches de D1 cette saison, 0 de SLM
Pour résumer, je vais revenir sur cette règle des licences bleues. La règle est bonne, son utilisation dans l'esprit dans 95% des cas au moins. Elle nécessite peut-être encore quelques affinages. Mais le problème sera toujours ceux qui sont dans la règle mais pas dans son esprit. Comme Amiens avec Simonsen. La FFHG a du coup règlementé pour la D3, on verra pour les autres si ça change cet été. Mais quand on restreint plus pour éviter des dérives, on punit indirectement d'autres. Exemple cette saison avec Briançon qui aurait pu utiliser plus de jeunes en 4e ligne en SLM mais ne l'a pas fait afin de ne pas les priver de la fin de saison en D3.
Toi aussi , finalement , tu défends ce que fait ton club .
Pour ma part , je n'ai aucun problème avec le fait que Colin Delatour ait pris part à 70 matchs . J'ai pris son exemple parce qu'il a joué autant que le jeune Bachelet plutôt qu'un Tomas Pardo qui a fini avec 59 matchs entre Magnus , Neuilly , Cergy 2 et les U20 .
Encore une fois , ça ne me gène pas qu'il est joué dans les 3 divisions , et tant mieux pour lui s'il a pu jouer avec Mulhouse même avec un temps de jeu pas très élévé d'après tes dires . Mais c'est exactement ce que disent les grenoblois pour Bachelet , il a peu joué en Magnus ....
Maintenant , je suis désolé mais je ne suis pas d'accord avec cette histoire "d' esprit " de la règle .... L'année dernière qui connaissait Simonsen ???? A peu près personne .... Il avait débuté en fin de saison covid sur quelques matchs avec Amiens après les départs de Leclerc , Frederiksen , Beaudry .... Il a explosé en début de saison 21/22 avec une dizaine de but en magnus , cartonné avec les bleuets , failli être sélectionné en Fevrier avec les bleus mais .... Blessure à l'épaule , et reprise avec la D3 avec laquelle il était surement prévu qu'il joue aussi en plus des U20 .
Maintenant , dans quel sport professionnel tu te passes d'un jeune joueur parce qu'il est trop fort , parce qu' il va ridiculiser les joueurs étrangers ou les adultes qui jouent dans les autres clubs ???? Tu le laisses à la maison parce que c'est pas dans l'esprit ???
C'est une vision romantique ça !!! En coupe de France tu ne laisses pas tes meilleurs joueurs à la maison par souci d'équité , en Hockey , foot ou autres .... Tu mets tes atouts pour gagner et atteindre tes objectifs et la montée en D2 était un objectif .
Je l' ai déjà dit l' année dernière , mais Rouen avait fait de même en 2007/08 avec des jeunes comme Lampérier , Tarantino etc ...qui jouaient en élite et ont participé à la montée en D2 : cf archive HA année 2007/08 commentaire rédacteur ;
" Pts V N D BP-BC Diff
1 Rouen 2 16 8 0 0 104-6 +98
2 Compiègne 8 4 0 4 57-46 +11
3 Le Havre 7 3 1 4 30-46 -16
4 Châlons 6 2 2 4 28-76 -48
5 Deuil-la-Barre 3 0 3 5 24-69 -45
Pendant plusieurs années, Rouen a envoyé ses meilleurs espoirs au Havre le samedi soir pour les aguerrir en division 2. Mais le HAC souhaitait s'émanciper et a rompu l'association à l'intersaison, préférant reconstruire sur ses propres forces depuis la D3. La réserve rouennaise, habillée sous les couleurs ciel et marine, s'est donc vue contrainte de repartir de zéro malgré l'espoir - déçu - d'un repêchage sur dossier. Les anciens partenaires sont devenus ennemis, et en représailles, le Club de Hockey Amateur de Rouen passe même la consigne de ne plus jouer aucun match amical contre Le Havre, pourtant son plus proche voisin, et ce dans quelque catégorie que ce soit. Les jeunes Dragons, pour leur part, écrasent leur groupe et affirment leur ambition de retourner au plus vite en D2. Ironie du sort, le deuxième de la poule, Compiègne, a signé avec Amiens un accord d'association du même type que celui qui liait Havrais et Rouennais. "
en quoi c'était plus dans" l'esprit" à l'époque avec 104 buts marqués pour 6 encaissés en poule ? Avec par exemple un 24-0 face à Chalon ...Etait il mieux d'avoir une invitation pour jouer en D2 ou ganer sur la glace ? Qu'est ce qui est le mieux ?
Colotti il y a 4 ou 5 ans , jouait en Magnus à Rouen , plus Caen D1 et avait fait les 3 derniers matchs de SR pour aider Rouen 2 à se qualifier en PO en étant déterminant avec plusieurs buts , passes .
Est ce que cela avait choqué à l'époque ? provoqué des réactions ? Je ne crois pas .
Je suis désolé , mais parce que c'est Grenoble , certains "anti" critiquent et les mêmes qui râleront quand l'EDF aux CDM perdra en disant que la formation est nulle .
Si Bachelet avait joué pour Strasbourg , Mulhouse , Colmar ou Cholet , Angers et Angers 2
je suis persuadé qu'il n'y aurait pas eu les mêmes plaintes . Grenoble fausse la Magnus car trop riche et fausse la D1 avec Chambéry et la D2 avec Vaujany parce que Grenoble .
Là est mon propos . Le reste , " l'esprit" , pour moi , c'est une excuse .