C'est quoi cette histoire de club pas valide ?
Personne n'est passé devant la commission
Modérateur : Administrateurs
Perso je ne l'ai pas compris comme ça, juste que Vaujany ne pouvant pas monter, Meudon sera en D1 l'année prochaine... C'est ce qu'il a dit le président de Meudon (et je suppose en effet que pour le dire publiquement il a dû avoir l'assurance de la FFHG)
Si ça vous choque qu'on arrive à former des jeunes comme Bachelet en leur faisant jouer 72 matchs dans la saison, comme le font les grands pays de hockey, et que vous trouvez plus moral, plus logique et plus valorisant de faire jouer de vieux briscards étrangers au rabais pour demeurer à jamais dans la médiocrité , alors faites-vous un championnat loisir parallèle où vous pourrez vous gargariser de gagner des titres avec autant d'étrangers que vous voulez sans que les jeunes français formés par des clubs ambitieux vous en empêchent.benoit a écrit : ↑26 avr. 2023, 16:09 moi ces joueurs qui font 12 divisions dans 4 equipes différentes désolé ca me choque
ca fausse les equipes et leur niveau. alors ok "c'est pour la formation" donc ca fait plaisir a certains, et c'est sans effet cet année puisque manifestement Meudon pourra monter, mais si Meudon pouvait pas monter, tu bloques un club parceque potentiellement t'as des joueurs qui sont venus pour renforcer l'equipe, on est exactement dans le meme schema que sur la carré final de D3 l'an dernier ...
le fait qu'il soit jeune n'est pas une raison valable, il est quand meme de loin le meilleur pointeur de son equipe, il a donc changé le niveau réel de Vaujany
si un club faisait ca avec un etranger, on hurlerait a la triche, pour moi c'est pareil
les licences bleues doivent servir a donner du temps de jeu a un jeune qui n'a pas le niveau suffisant pour etre un titulaire au niveau superieur (a mon sens), pas a faire jouer un jeune 2 ou 3 divisions en dessous et a devenir le cador de son equipe
Donc Bachelet est juste pour la magnus, il prend du temps de jeu en D1 oui normal (13 matchs en magnus, 23 en D1 > OK c'est une licence bleu en D1 et il rejoint la magnus quand on a besoin de lui), mais Bachelet qui joue en D1, en magnus et en D2 parceque les playoffs arrivent, c'est un detournement du reglement (et qu'on me parle pas des 4 matchs en SR, ils ne sont la que pour lui permettre de jouer en playoff...)
Chris a écrit : ↑26 avr. 2023, 18:39stef a écrit : ↑26 avr. 2023, 18:02Alors disons que j'ai mal entendu. Chris à raison.Cam_num27 a écrit : ↑26 avr. 2023, 13:07 Oui, peut être.
Sauf que, comme l'a annoncé le préz de Meudon, un club n'est pas validé en D1 (je n'ai pas bien entendu lequel). DOnc, aucun sac et aucun noeud.
Vaujany D2, Meudon D1
Perso je ne l'ai pas compris comme ça, juste que Vaujany ne pouvant pas monter, Meudon sera en D1 l'année prochaine... C'est ce qu'il a dit le président de Meudon (et je suppose en effet que pour le dire publiquement il a dû avoir l'assurance de la FFHG)
Mais oui, Meudon en D1.
BOn, pour revenir au jeu, après avoir discuté avec pas mal de monde à la patioire : on s'est tous régalés du niveau de jeu, de l'intensité et des systèmes mis en place.
Alors juste pour info il a fait que 11 matchs en EDF U20, la ligne France U20 (all) inclue les championnats du monde c’est le cumul de tous les matchs officiels joués avec l’EDFtempest a écrit : ↑26 avr. 2023, 15:50C'est pas choquant mais pour remettre ce que j'ai écrit plut haut en condenser ....PhilippeRH a écrit : ↑26 avr. 2023, 15:25 C'est pas choquant non. Mais on peut aussi reconnaître que la D2 est désormais trop petite pour lui et que ça aura plus servi l'équipe que Bachelet lui-même dans sa progression.
Bachelet claque 7 points et est donc impliqué hier sur 7 des 8 buts. C'est rarissime, encore plus dans une finale. Il termine les PO à 2.29 points par match quand le 2e meilleur de Vaujany est à 1 50.
Il commence a jouer les PO en D2 (demi et la finale) alors qu'il a déjà joué :
- 16 matchs avec l'EDF U20 (Meilleur compteur français au CDM U20 D1A )
- 13 matchs en SLM avec Grenoble
- 23 matchs en D1 avec Chambery (3ème compteur et meilleur compteur français en SR et en PD)
- 9 matchs en U20 Elite avec Grenoble (Meilleur compteur en PO )
Soit déjà 61 matchs d'un niveau supérieur !!! Dont 10 matchs en 16 jours (entre le 18/03 et le 04/04).
Mais, comme dit, c'est pas choquant, j'imagine juste la diarrhée que certains pourraient faire dans les bureaux de la FFHG si un jour, un jeune avec un rythme pareil venait à avoir un problème cardiaque !! (On connait le principe en France, une fois que cela arrive, la première chose que l'on entend est que cela ne se produira plus ... !!! )
C'est juste un constat complètement NEUTRE sur le dévoiement des licences bleues, de la même manière que je trouvais le but de Rouen très très limite en finale de Magnus.
J'ai trés bien compris que ce qui vous gênait c'était le fait Grenoble, à travers Vaujany, s'empare encore d'un titre de champion de France avec de jeunes joueurs que tout le monde nous envie mais que peu ont le courage de former.
et allez le mi calimero mi chevilles qui enflent grenoblois est de retourDJEFFI38 a écrit : ↑26 avr. 2023, 23:48J'ai trés bien compris que ce qui vous gênait c'était le fait Grenoble, à travers Vaujany, s'empare encore d'un titre de champion de France avec de jeunes joueurs que tout le monde nous envie mais que peu ont le courage de former.
Ce que fait Grenoble, tout le monde ou presque peut le faire et je trouve juste dommage et minable de critiquer plutôt que de se mettre au boulot.
Mais le règlement D2 ne cite que l'impossibilité suite à l'article 11.6.7, non ?DJEFFI38 a écrit : ↑26 avr. 2023, 13:16J'abhorre les gens qui, comme toi, cherchent la petite bête partout et viennent opposer systématquement des arguments juridiques saugrenus là où le plus élémentaire bon sens devrait s'appliquer.tempest a écrit : ↑26 avr. 2023, 12:09@jo71 @DJEFFI38
Je pense que potentiellement la FFHG peut se retrouver devant un nouveau sac de noeud pour les raisons réglementaires suivantes :
3.4. Lorsque l’entente comprend la catégorie sénior, l’entente peut engager, dans le respect des droits sportifs acquis, plusieurs équipes seniors sans devoir respecter d’écart entre les divisions. Toutefois, elle ne peut engager plusieurs équipes en Synerglace Ligue Magnus ; elle peut engager deux équipes maximum en Division 1 ou Division 2 et sans limitation en Division 3. Si par le jeu des montées – descentes ces dispositions ne pouvaient être respectées, l’équipe évoluant au niveau inférieur serait rétrogradée.
Reglement D2
Le vainqueur de la finale est déclaré champion de France de Division 2 et est promu en Division 1. Si cette équipe n’était pas en mesure d’accéder à la Division 1 en vertu des limitations d’engagement énoncées à l’Article 11.6.7, c’est l’équipe finaliste ou la première en suivant dans le classement si l’équipe finaliste n’est pas en mesure d’accéder à la Division 1, qui accéderai(en)t à la Division 1.
Reglement D1
3.6. Lorsque, quelles qu’en soient les raisons, une ou plusieurs équipes sportivement qualifiées en Division 1 ne sont pas engagées dans cette division, le bureau directeur examine, en vue du remplacement de cette ou ces équipes, les dossiers :
• De l’équipe classée 14ème de division 1 ;
• Des équipes de division 2 dans l’ordre de leur classement sportif.
Du coup, dans ce cas précis, Si Vaujany refuse la montée, alors normalement, c'est Montpellier qui devrait être repêché .... !!!! bon courage pour les juristes le CNOSF et le TA ..... !!!!
On parle de sport et de hockey sur ce forum et pour le bon sens commun, il semble logique que le champion ne montant pas ce soit le finaliste (comme annoncé par le président de Meudon hier) qui le remplace.
L'article du règlement que tu as cité "Le vainqueur de la finale est déclaré champion de France de Division 2 et est promu en Division 1. Si cette équipe n’était pas en mesure d’accéder à la Division 1 en vertu des limitations d’engagement énoncées à l’Article 11.6.7, c’est l’équipe finaliste ou la première en suivant dans le classement si l’équipe finaliste n’est pas en mesure d’accéder à la Division 1, qui accéderai(en)t à la Division 1." semble le confirmer.
Aprés, si tu as envie de perdre ton temps sur des points de règlements qui s'opposent, libre à toi, mais ne viens pas polluer, avec tes élucubrations juridiques, une discussion qui ne concerne que le sportif.
Pour le moment, personne ne trouve rien à redire à ce que la logique soit respectée et que Meudon monte en D1 ... alors restons en là et parlons de hockey !
Personnellement Vaujany ou un autre, cela ne va pas chambouler ma vie.DJEFFI38 a écrit : ↑26 avr. 2023, 23:48 J'ai trés bien compris que ce qui vous gênait c'était le fait Grenoble, à travers Vaujany, s'empare encore d'un titre de champion de France avec de jeunes joueurs que tout le monde nous envie mais que peu ont le courage de former.
Ce que fait Grenoble, tout le monde ou presque peut le faire et je trouve juste dommage et minable de critiquer plutôt que de se mettre au boulot.
Ce n'est quand même pas moi qui ai lancé cette polémique. Que le mec président des supporters du pire club de Magnus, qui n'a jamais fait aucun effort de formation et qui se contente depuis des lustres de recruter 10 à 15 étrangers/an vienne donner des leçons et critiquer Grenoble qui est, à l'inverse de ton club, le plus gros pourvoyeur de JFL en France, alors oui ça me fait mal au cul.benoit a écrit : ↑27 avr. 2023, 00:15et allez le mi calimero mi chevilles qui enflent grenoblois est de retourDJEFFI38 a écrit : ↑26 avr. 2023, 23:48J'ai trés bien compris que ce qui vous gênait c'était le fait Grenoble, à travers Vaujany, s'empare encore d'un titre de champion de France avec de jeunes joueurs que tout le monde nous envie mais que peu ont le courage de former.
Ce que fait Grenoble, tout le monde ou presque peut le faire et je trouve juste dommage et minable de critiquer plutôt que de se mettre au boulot.
Arrete d'avoir le teston et de penser que tout tourne autour de ton club
J'en ai rien a battre, l'an dernier quand a peu pres les memes reproches ont ete fait a amiens, c'etait pas les titres grenoblois le probleme
Aucun joueur de Vaujany ne vient du niveau au-dessus ... ce sont tous des U20 ou U18 et Bachelet qui est le meilleur d'entre eux n'a fait que 11 apparitions en Magnus avec un tout petit temps de jeu.Fab29 a écrit : ↑27 avr. 2023, 09:11 La stricte vérité c'est que ce qui fait tiquer c'est faire redescendre des joueurs alors qu'ils ont montré qu'ils étaient au niveau (et plus) du niveau au dessus (et plus) et qu'ils n'ont pas manqué de temps de jeu. Alors que dès le début ils n'étaient pas destiné à jouer dans cette catégorie.
Quand bien même réglementairement ils soient dans les clous.
C'est ça la stricte vérité.
J'ai très bien compris que tu n'as rien compris !!!DJEFFI38 a écrit : ↑26 avr. 2023, 23:48J'ai trés bien compris que ce qui vous gênait c'était le fait Grenoble, à travers Vaujany, s'empare encore d'un titre de champion de France avec de jeunes joueurs que tout le monde nous envie mais que peu ont le courage de former.
Ce que fait Grenoble, tout le monde ou presque peut le faire et je trouve juste dommage et minable de critiquer plutôt que de se mettre au boulot.
L'éthique, c'est quand çà peut rapporter.tempest a écrit : ↑27 avr. 2023, 09:35J'ai très bien compris que tu n'as rien compris !!!DJEFFI38 a écrit : ↑26 avr. 2023, 23:48J'ai trés bien compris que ce qui vous gênait c'était le fait Grenoble, à travers Vaujany, s'empare encore d'un titre de champion de France avec de jeunes joueurs que tout le monde nous envie mais que peu ont le courage de former.
Ce que fait Grenoble, tout le monde ou presque peut le faire et je trouve juste dommage et minable de critiquer plutôt que de se mettre au boulot.
- On est très content des performances de Grenoble
- On est très content que Bachelet fasse 70 matchs, si il en faisait 100 on serait encore plus heureux
- On espère même que Bachelet va signer en NHL et que jusqu'à ses 23 ans, même si il est en NHL il viendra faire la finale de D2 avec Vaujany
Voilà, c'est juste une histoire d'éthique, mais, en toute neutralité, j'ai l'impression qu'à Grenoble, l'éthique est à géométrie variable
Et on peut compléter pour contre-balancer, l'histoire qui dit c'est des "U18" ou des "U20", je maintiens que l'important ce n'est pas l'âge mais la quantité de hockey depuis la naissance, et bien si on prend les éléments statistiques .PhilippeRH a écrit : ↑27 avr. 2023, 09:26 Pour contre-balancer le débat, même si j'adhère à certains arguments et si je souhaite que la réglementation évolue légèrement (on n'a pas attendu cette semaine pour en parler), on ne peut pas dire ni sous-entendre que Vaujany vole son titre.
Sans la blessure de son premier gardien, Meudon aurait forcément présenté un visage différent. Et il n'est pas question d'incriminer le jeune numéro deux ici.
Contrairement à Vaujany, Meudon s'appuyait sur 4 imports. Tous ayant manifestement le niveau pour jouer en D1. Voyons leur bilan en finale :
Safar 2 matches, 0 points et une suspension de 8 matches germes
Buschbacher 5 matches, 3 buts 1 passe
Pisarik 5 matches 4 buts 3 passés
Torstensson 5 matches 1 but 2 passes
Là encore, si tous avaient produit comme on l'attend d'un import, peut-être ne parlerait-on pas autant de l'apport décisif de Bachelet.
rien que pour te faire rager, j'espere qu'on va continuer a ne former aucun joueur tiensDJEFFI38 a écrit : ↑27 avr. 2023, 08:55
Ce n'est quand même pas moi qui ai lancé cette polémique. Que le mec président des supporters du pire club de Magnus, qui n'a jamais fait aucun effort de formation et qui se contente depuis des lustres de recruter 10 à 15 étrangers/an vienne donner des leçons et critiquer Grenoble qui est, à l'inverse de ton club, le plus gros pourvoyeur de JFL en France, alors oui ça me fait mal au cul.
Rappelle moi combien de joueurs formés à Nice ont joué en Magnus ces 20 derniers années !
Alors tu peux me traiter de calimero et de tout ce que tu veux ... je n'en ai rien à cirer car ce que je dis n'est que la stricte vérité.
Oui je suis d'accordDJEFFI38 a écrit : ↑27 avr. 2023, 09:35Aucun joueur de Vaujany ne vient du niveau au-dessus ... ce sont tous des U20 ou U18 et Bachelet qui est le meilleur d'entre eux n'a fait que 11 apparitions en Magnus avec un tout petit temps de jeu.Fab29 a écrit : ↑27 avr. 2023, 09:11 La stricte vérité c'est que ce qui fait tiquer c'est faire redescendre des joueurs alors qu'ils ont montré qu'ils étaient au niveau (et plus) du niveau au dessus (et plus) et qu'ils n'ont pas manqué de temps de jeu. Alors que dès le début ils n'étaient pas destiné à jouer dans cette catégorie.
Quand bien même réglementairement ils soient dans les clous.
C'est ça la stricte vérité.
Un jeune de 17 ou 18 ans, quelle que soit sa qualité, n'est pas encore un adulte et il a besoin de se frotter progressivement à de vieux briscards pour apprendre les ficelles du jeu et faire face à des physiques d'adulte.