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Division 3 2022-23

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patrice vincens
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Le Carré Final a rendu son verdict (assez surprenant) et Caen 2 et Amiens 2 devraient rejoindre l'étage supérieur, laissant les deux favoris, Lyon et La Roche, attendre encore au moins une année en D3 que rejoindront Colmar et Poitiers.
A partir des 33 équipes présentes cette saison, on peut déjà imaginer des répartitions de groupes, même si la répartition géographique des équipes laisse finalement que peu de choix (vaste désert allant de Nîmes à Anglet excluant de constituer un groupe Sud).
Mais d'une part, on n'est pas sûr que toutes les équipes repartiront en D3, et d'autre part de nouvelles équipes pourraient accéder à cette division.
A ce sujet, qui aurait des informations sur le retour d'équipes en D3 (Mulhouse 2, Besançon, Toulouse 2, Castres, Montpellier 2, Louviers, Le Mans, Niort, etc ... ) ?


drap
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patrice vincens a écrit : 08 mai 2022, 21:48 Le Carré Final a rendu son verdict (assez surprenant) et Caen 2 et Amiens 2 devraient rejoindre l'étage supérieur, laissant les deux favoris, Lyon et La Roche, attendre encore au moins une année en D3 que rejoindront Colmar et Poitiers.
A partir des 33 équipes présentes cette saison, on peut déjà imaginer des répartitions de groupes, même si la répartition géographique des équipes laisse finalement que peu de choix (vaste désert allant de Nîmes à Anglet excluant de constituer un groupe Sud).
Mais d'une part, on n'est pas sûr que toutes les équipes repartiront en D3, et d'autre part de nouvelles équipes pourraient accéder à cette division.
A ce sujet, qui aurait des informations sur le retour d'équipes en D3 (Mulhouse 2, Besançon, Toulouse 2, Castres, Montpellier 2, Louviers, Le Mans, Niort, etc ... ) ?

caen 2 peut il vraiment monter?

ne faut il pas 2 division 'écart entre le club du plus haut niveau et la réserve?
sgz
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drap a écrit : 09 mai 2022, 12:40
patrice vincens a écrit : 08 mai 2022, 21:48 Le Carré Final a rendu son verdict (assez surprenant) et Caen 2 et Amiens 2 devraient rejoindre l'étage supérieur, laissant les deux favoris, Lyon et La Roche, attendre encore au moins une année en D3 que rejoindront Colmar et Poitiers.
A partir des 33 équipes présentes cette saison, on peut déjà imaginer des répartitions de groupes, même si la répartition géographique des équipes laisse finalement que peu de choix (vaste désert allant de Nîmes à Anglet excluant de constituer un groupe Sud).
Mais d'une part, on n'est pas sûr que toutes les équipes repartiront en D3, et d'autre part de nouvelles équipes pourraient accéder à cette division.
A ce sujet, qui aurait des informations sur le retour d'équipes en D3 (Mulhouse 2, Besançon, Toulouse 2, Castres, Montpellier 2, Louviers, Le Mans, Niort, etc ... ) ?

caen 2 peut il vraiment monter?

ne faut il pas 2 division 'écart entre le club du plus haut niveau et la réserve?
Oui il semblerait qu'il faille 2 niveaux d'écart, à moins d'une dérogation.
Dugarry
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On a un exemple de dérogation ?
Pour moi le cas de Strasbourg n'a rien à voir car c'était pour maintenir en D2 une équipe déjà présente.
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Dugarry a écrit : 09 mai 2022, 14:57 On a un exemple de dérogation ?
Pour moi le cas de Strasbourg n'a rien à voir car c'était pour maintenir en D2 une équipe déjà présente.
on est d'accord, mais avec la fédé, je parle au conditionnel.. nous ne serions pas à une exception près :P
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benoit
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Dugarry a écrit : 09 mai 2022, 14:57 On a un exemple de dérogation ?
Pour moi le cas de Strasbourg n'a rien à voir car c'était pour maintenir en D2 une équipe déjà présente.
a ma connaissance strasbourg est le seul exemple
et effectivement le cas est un peu différent, c'est l'equipe 1 qui descendait, pas la 2 qui montait
mais si t'as autorisé 1 division d'ecart au final c'est pareil

on verra si Caen souhaite monter, ce que dit la fédé etc

sur le papier la dérogation edt possible donc tant que la fédé a pas tranché, et que les eventuels recours ne sont pas épuisés....
Anonyme
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Épinal relance son équipe réserve en D3 la saison prochaine.
Annoncé dans le dernier paragraphe de cet article : https://www.epinalhockeyclub.fr/bilan-m ... domin.html
Maniac
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Damien Raux prolonge à Lyon mais uniquement en tant que Coach pour cette saison
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Si Caen 2 ne pouvait pas monter, qui prendrait sa place en D2 ? Colmar ou La Roche ?
Allez l'étoile noire et allez les bleus !
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L'ordre de priorité c'est Colmar, Poitiers, La Roche, Anglet II
patrice vincens
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A part Epinal 2, sait-on si de nouvelles équipes joueront en D3 la saison prochaine ?
TeamMHC
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Dérogation possible pour des équipes mettant l’accent sur la formation et faisant un réel effort là dessus !
Caen fait jouer ses jeunes, en U17 et U20 ils sont montés petit à petit en Groupe B donc clairement ils sont éligibles ! Si ils le veulent ils seront en D2 sans aucun doute !

En parlant de Strasbourg et Colmar (et Mulhouse), il serait temps de clarifier l’association des clubs en jeunes ! Équipes communes en U17, un mix bien bordélique en D2/D3 mais deux équipes distinctes en U20 c’est pas très logique !
nimb
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TeamMHC a écrit : 13 mai 2022, 21:21 Dérogation possible pour des équipes mettant l’accent sur la formation et faisant un réel effort là dessus !
Caen fait jouer ses jeunes, en U17 et U20 ils sont montés petit à petit en Groupe B donc clairement ils sont éligibles ! Si ils le veulent ils seront en D2 sans aucun doute !

En parlant de Strasbourg et Colmar (et Mulhouse), il serait temps de clarifier l’association des clubs en jeunes ! Équipes communes en U17, un mix bien bordélique en D2/D3 mais deux équipes distinctes en U20 c’est pas très logique !
Ben si les classes d'âge étaient uniformément réparties, çà semblerait logique, en effet.
Mais rien ne dit que chaque classe d'âge est suffisamment garnie.
Colmar avait souhaité justement s'allier, à l'époque, car ils avaient des soucis d'effectif au delà de la catégorie U15 (et d'ailleurs , ils avaient été demi-finalistes U15 avec un effectif de 15 joueurs au total, ce qui peut sembler lège sur une saison entière).
De ce que tu racontes, j'en déduis qu'en U17, chaque équipe n'est pas suffisamment pourvue d'où l'intérêt de fusionner.
Et qu'en U20, il y a suffisamment de chaque côté. OU alors tu crées une équipe U20a et une U20b....
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nimb a écrit : 13 mai 2022, 21:40
TeamMHC a écrit : 13 mai 2022, 21:21 Dérogation possible pour des équipes mettant l’accent sur la formation et faisant un réel effort là dessus !
Caen fait jouer ses jeunes, en U17 et U20 ils sont montés petit à petit en Groupe B donc clairement ils sont éligibles ! Si ils le veulent ils seront en D2 sans aucun doute !

En parlant de Strasbourg et Colmar (et Mulhouse), il serait temps de clarifier l’association des clubs en jeunes ! Équipes communes en U17, un mix bien bordélique en D2/D3 mais deux équipes distinctes en U20 c’est pas très logique !
Ben si les classes d'âge étaient uniformément réparties, çà semblerait logique, en effet.
Mais rien ne dit que chaque classe d'âge est suffisamment garnie.
Colmar avait souhaité justement s'allier, à l'époque, car ils avaient des soucis d'effectif au delà de la catégorie U15 (et d'ailleurs , ils avaient été demi-finalistes U15 avec un effectif de 15 joueurs au total, ce qui peut sembler lège sur une saison entière).
De ce que tu racontes, j'en déduis qu'en U17, chaque équipe n'est pas suffisamment pourvue d'où l'intérêt de fusionner.
Et qu'en U20, il y a suffisamment de chaque côté. OU alors tu crées une équipe U20a et une U20b....
Alors c’est pas du tout ça !

En U15/U17/U20 n a des ententes Mulhouse/Colmar depuis un moment ! Et dans le but de créer un gros pôle compétition en Alsace, ils s’étaient rapprochés de Strasbourg ! Résultat en U17 les équipes sont communes avec une équipe en Élite et une en Excellence mais pour les autres catégories rien
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TeamMHC a écrit : 14 mai 2022, 02:31
nimb a écrit : 13 mai 2022, 21:40
TeamMHC a écrit : 13 mai 2022, 21:21 Dérogation possible pour des équipes mettant l’accent sur la formation et faisant un réel effort là dessus !
Caen fait jouer ses jeunes, en U17 et U20 ils sont montés petit à petit en Groupe B donc clairement ils sont éligibles ! Si ils le veulent ils seront en D2 sans aucun doute !

En parlant de Strasbourg et Colmar (et Mulhouse), il serait temps de clarifier l’association des clubs en jeunes ! Équipes communes en U17, un mix bien bordélique en D2/D3 mais deux équipes distinctes en U20 c’est pas très logique !
Ben si les classes d'âge étaient uniformément réparties, çà semblerait logique, en effet.
Mais rien ne dit que chaque classe d'âge est suffisamment garnie.
Colmar avait souhaité justement s'allier, à l'époque, car ils avaient des soucis d'effectif au delà de la catégorie U15 (et d'ailleurs , ils avaient été demi-finalistes U15 avec un effectif de 15 joueurs au total, ce qui peut sembler lège sur une saison entière).
De ce que tu racontes, j'en déduis qu'en U17, chaque équipe n'est pas suffisamment pourvue d'où l'intérêt de fusionner.
Et qu'en U20, il y a suffisamment de chaque côté. OU alors tu crées une équipe U20a et une U20b....
Alors c’est pas du tout ça !

En U15/U17/U20 n a des ententes Mulhouse/Colmar depuis un moment ! Et dans le but de créer un gros pôle compétition en Alsace, ils s’étaient rapprochés de Strasbourg ! Résultat en U17 les équipes sont communes avec une équipe en Élite et une en Excellence mais pour les autres catégories rien
J'ai entendu dire que si Mulhouse-Colmar devrait continuer, les strasbourgeois pourraient arrêter là la collaboration. Mais ce ne sont que des bruits.
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loule
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Strasbourg a déjà une équipe en D3. Si Colmar descend, il n'y a plus d'intérêt à participer à une entente avec Colmar et Mulhouse en "sénior".
Le U20 Strasbourgeois évolueront la saison prochaine en Elite poule A.
Je ne connais pas bien les U17, mais j'ai l'impression qu'il y avait une bonne ossature Strasbourgeoise dans l'entente "Alsace".
Je pense qu'on est tous d'accord pour dire que c'est le centre de haut niveau / sport étude Bas-Rhinois qui est le plus développé des trois protagonistes.
Donc oui, l'intérêt de continuer cette entente semble très limité pour Strasbourg.
nimb
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Ah ben pour ma part, c'est clair que plus je voyais la D3 s'approcher de Colmar et plus je pressentais que c'en était fini de la collaboration tripartite.... l'effectif de Colmar D2 étant composé pour moitié de Stras', la D2 c'était bénéf pour Stras pour pousser un peu plus ses "meilleurs" éléments.
En D3, dans la config actuelle, on aurait donc Stras II contre Stras II bis.. situation inédite et pas beaucoup d'intérêt pour Stras, sinon de donner un peu de place en D3 à un peu plus de ses jeunes, notamment les U17 et U20.

Pour les jeunes, je ne connais pas trop la configuration des équipes mineurs mais Stras étant implanté depuis longtemps en championnats Elite, sa propre filière devait lui suffire.

Tout dépend en fait des accords prévus entre les 3 clubs, mais Colmar n'avait jamais caché sa volonté de devenir une "pépinière" des jeunes en Alsace.
En D3, pour l'effectif colmarien, je vois bien le départ des strasbourgeois (dont quelques uns vers Metz? :] ), et donc de 50-60% de l'effectif, et donc le recours à des renforts universitaires nord américains, ou russo slovaques pour pallier, comme ce qu'il se faisait avant le COVID... sauf que je me pose la question de savoir si le club a les moyens de recruter plusieurs extras. Surtout pour jouer en D3.... autant dire que si c'est sans Stras, et sans moyens, c'est plutôt le risque de voir la D4 qui se profile et donc un retour 20 ans en arrière.... :(
tempest
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nimb a écrit : 16 mai 2022, 09:28 En D3, pour l'effectif colmarien, je vois bien le départ des strasbourgeois (dont quelques uns vers Metz? :] ), et donc de 50-60% de l'effectif, et donc le recours à des renforts universitaires nord américains, ou russo slovaques pour pallier, comme ce qu'il se faisait avant le COVID... sauf que je me pose la question de savoir si le club a les moyens de recruter plusieurs extras. Surtout pour jouer en D3.... autant dire que si c'est sans Stras, et sans moyens, c'est plutôt le risque de voir la D4 qui se profile et donc un retour 20 ans en arrière.... :(
Ou alors, végeter en D3 pendant quelques années en attendant un peu de formation locale qui sortirait quelques joueurs qui peuvent tirer l'équipe vers le haut !!

Mais il n'y a pas de secret, quelque soit le niveau, si il n'y a pas un minimum de formation (où plutôt, on peut dire un vivier de licenciés), c'est difficile de survivre !
Maniac
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Quand vous parlez de d4 vous voulez dire le trophée fédérale non ? Qui regroupe les meilleures équipe loisirs sans pour autant être une réelle division national ?
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En effet, je parle bien de D4, division où a évolué Colmar entre 2003 et 2006 (à peu près) suite à un gros clash en AG entre ceux qui voulaient continuer d'être ambitieux et ceux qui détenaient le peu de sous pour espérer y arriver...
Le souci pour ce club, pour en avoir discuté avec sa présidente (cf article paru lors de leur 1ere saison en D2, vers 2017-2018), c'est qu'ils ont de la ressource chez les mineurs, mais que le cap des U15 devenait super compliqué à passer, au niveau de l'effectif.
Ca confirme ce que je connaissais de ma section patinage aussi : passé le bac, les gamins arrêtent (ils n'ont plus l'envie) ou partent faire leurs études ailleurs, dans les villes pourvues d'université, et dans le meilleur des cas continuent le sport là bas.
Quand tu comptes 300 licenciés, si possible uniformément répartis, tu ne te poses pas forcément la question à ce niveau... quand tu en comptes 150-200, c'est déjà plus problématique.
Aussi, une entente avec les clubs voisins devenait un peu une solution recommandée si tu veux survivre...
Et du peu que j'en sais pour le moment, je ne suis pas certain que justement Colmar ait, de par lui même, suffisamment de vivier pour alimenter toutes les pompes.
C'est pour cette raison que je me fais beaucoup de soucis pour eux.
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nimb a écrit : 16 mai 2022, 09:28 En D3, dans la config actuelle, on aurait donc Stras II contre Stras II bis..
Ce serait réglementairement possible, ça ?
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nimb a écrit : 16 mai 2022, 13:46 En effet, je parle bien de D4, division où a évolué Colmar entre 2003 et 2006 (à peu près) suite à un gros clash en AG entre ceux qui voulaient continuer d'être ambitieux et ceux qui détenaient le peu de sous pour espérer y arriver...
Le souci pour ce club, pour en avoir discuté avec sa présidente (cf article paru lors de leur 1ere saison en D2, vers 2017-2018), c'est qu'ils ont de la ressource chez les mineurs, mais que le cap des U15 devenait super compliqué à passer, au niveau de l'effectif.
Ca confirme ce que je connaissais de ma section patinage aussi : passé le bac, les gamins arrêtent (ils n'ont plus l'envie) ou partent faire leurs études ailleurs, dans les villes pourvues d'université, et dans le meilleur des cas continuent le sport là bas.
Quand tu comptes 300 licenciés, si possible uniformément répartis, tu ne te poses pas forcément la question à ce niveau... quand tu en comptes 150-200, c'est déjà plus problématique.
Aussi, une entente avec les clubs voisins devenait un peu une solution recommandée si tu veux survivre...
Et du peu que j'en sais pour le moment, je ne suis pas certain que justement Colmar ait, de par lui même, suffisamment de vivier pour alimenter toutes les pompes.
C'est pour cette raison que je me fais beaucoup de soucis pour eux.
Je l'avais pas écrit avant, mais la viabilité "toute catégorie" pour un club de hockey passe par avoir au moins 300 licenciés ... et encore la volatilité à partir de U18 est toujours plus grande depuis quelques temps, les sollicitations sont plus nombreuses et variées. Je ne sais pas si il existe une liste des clubs par nombre de licenciés mais cela serait intéressant pour voir les "potentiels" !!
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tempest a écrit : 16 mai 2022, 17:22
nimb a écrit : 16 mai 2022, 13:46 En effet, je parle bien de D4, division où a évolué Colmar entre 2003 et 2006 (à peu près) suite à un gros clash en AG entre ceux qui voulaient continuer d'être ambitieux et ceux qui détenaient le peu de sous pour espérer y arriver...
Le souci pour ce club, pour en avoir discuté avec sa présidente (cf article paru lors de leur 1ere saison en D2, vers 2017-2018), c'est qu'ils ont de la ressource chez les mineurs, mais que le cap des U15 devenait super compliqué à passer, au niveau de l'effectif.
Ca confirme ce que je connaissais de ma section patinage aussi : passé le bac, les gamins arrêtent (ils n'ont plus l'envie) ou partent faire leurs études ailleurs, dans les villes pourvues d'université, et dans le meilleur des cas continuent le sport là bas.
Quand tu comptes 300 licenciés, si possible uniformément répartis, tu ne te poses pas forcément la question à ce niveau... quand tu en comptes 150-200, c'est déjà plus problématique.
Aussi, une entente avec les clubs voisins devenait un peu une solution recommandée si tu veux survivre...
Et du peu que j'en sais pour le moment, je ne suis pas certain que justement Colmar ait, de par lui même, suffisamment de vivier pour alimenter toutes les pompes.
C'est pour cette raison que je me fais beaucoup de soucis pour eux.
Je l'avais pas écrit avant, mais la viabilité "toute catégorie" pour un club de hockey passe par avoir au moins 300 licenciés ... et encore la volatilité à partir de U18 est toujours plus grande depuis quelques temps, les sollicitations sont plus nombreuses et variées. Je ne sais pas si il existe une liste des clubs par nombre de licenciés mais cela serait intéressant pour voir les "potentiels" !!
Autant d'un point de vue strictement théorique, je peux éventuellement comprendre cet argument.
Autant d'un point de vue pragmatique, il me fait (plus que) frissonner.....
Avec un raisonnement pareil, le paysage hockeyistique est voué à la désertification..... autant ne plus s'embêter à construire des patoches ailleurs que dans les mégalopoles qui ont déjà un club qui drainera alors toutes les populations environnantes.
Merci tout de même aux (très) petits clubs qui donnent envie aux gosses de patiner! (de mon côté, c'est la seule chose que je trouve d'ailleurs gratifiante, en tant qu'encadrant).
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nimb a écrit : 18 mai 2022, 08:54
tempest a écrit : 16 mai 2022, 17:22 Je l'avais pas écrit avant, mais la viabilité "toute catégorie" pour un club de hockey passe par avoir au moins 300 licenciés ... et encore la volatilité à partir de U18 est toujours plus grande depuis quelques temps, les sollicitations sont plus nombreuses et variées. Je ne sais pas si il existe une liste des clubs par nombre de licenciés mais cela serait intéressant pour voir les "potentiels" !!
Autant d'un point de vue strictement théorique, je peux éventuellement comprendre cet argument.
Autant d'un point de vue pragmatique, il me fait (plus que) frissonner.....
Avec un raisonnement pareil, le paysage hockeyistique est voué à la désertification..... autant ne plus s'embêter à construire des patoches ailleurs que dans les mégalopoles qui ont déjà un club qui drainera alors toutes les populations environnantes.
Merci tout de même aux (très) petits clubs qui donnent envie aux gosses de patiner! (de mon côté, c'est la seule chose que je trouve d'ailleurs gratifiante, en tant qu'encadrant).
C'est juste un constat ... et les megapoles ne sont pas la solution miracle (il suffit de voir le nombre de clubs en entente en région parisienne alors que la densité de population est importante) . Si les clubs n'ont que 200 licenciés, ils font ce qu'ils peuvent et c'est très bien comme cela, il reste à avoir un club proche (c.f. Mulhouse/Colmar) pour pouvoir faire des ententes et permettent aux jeunes de jouer .... et peut-être faire éclore des talents qui alimenteront le hockey français. (L'éternel débat insoluble de la formation :-) )
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Labarraka
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Et au final : Caen II en D2 ou pas ?
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