Gap 23/24

[Nantais44]

Je confirme que je suis hors de moi depuis 1h belle analyse objective, tu as tout dis. Et notamment concernant Briançon. Davantage de collectif, certainement un meilleur jeu mais au final 0pt. Et comme tu le dis, seuls les points comptent à la fin.

Ca reprend bien ce que Kazarine a dit au micro de TV Mont Blanc

Il dit que peu importe la maniere de prendre des pointd lá c est la guerre et on se fou du jeu proposer l important c est les points pour Anglet

[iletaitunefois]

Bon, absent 8 j et de retour pour regarder ce match sur le petit écran.
Certes l'important est de gagner, peut importe le collectif. Mais quand ton équipe n'est pas en place avec des defs excentrés contre les bandes ce qui ouvre le slot, des attaquants qui sont collés les un aux autres à l'offensive, ce qui est plus facile à défendre pour l'adversaire. Et ne permet pas de créer des actions dangereuses. Tu te compliques la tâche. Donc de l'énergie en mode combat c'est bien, mais si tu mets un minimum de fondamentaux collectifs, ça aide à verrouiller derrière et créer des occasions devant.
Et C'EST LE pbm de Gap cette année. Créer du jeu dangereux

[brochier]

après si gap avait un jeux posé il ne serait pas la aujourd'huis

[Nantais44]

L avantage de GAP c est quils ont un effectif au complet totalement pour ces Play down

Contrairement a Briançon toujours privè de 3 ou 4 joueurs notamment Akermann et Anglet qui a perdu Bouvet .. et Jermain suspendu

[Ladoucette]

après si gap avait un jeux posé il ne serait pas la aujourd'huis

Même dernier il y a des limites à la nullité tout de même. Tu peux respecter trois fondamentaux du hockey, ils ont joué au hockey toute leur vie, que tu aimes ton coach ou non tu dois pouvoir savoir te placer sur la glace… on a bien 3-4 jeux de passes réussis (dont miracle 2 buts). Avec ce jeu d’infériorité Anglet, au complet ou pas, ce sera encore 2-3 buts d’encaissées gratuit et on marque pas 5-6 buts par match, surtout les équipes contre qui nous avons un désavantage psychologique…

[brochier]

tu sais chez les sportifs le plus dur a soigner c est la tête, regarde les résultats en ski cette année de nos skieurs haut alpin

[iletaitunefois]

L avantage de GAP c est quils ont un effectif au complet totalement pour ces Play down

Contrairement a Briançon toujours privè de 3 ou 4 joueurs notamment Akermann et Anglet qui a perdu Bouvet .. et Jermain suspendu

Les bléssés ça va, ça vient , tu bascules vite en mode joueurs blessés ou suspendus..
Déjà Loizeau s'est fait dessouder hier soir, protocole commotion.
Il s'agit d'un blessé et 1 expulsé au match suivant pour te retrouver à - 3 joueurs.

[Ladoucette]

tu sais chez les sportifs le plus dur a soigner c est la tête, regarde les résultats en ski cette année de nos skieurs haut alpin

Alors oui la tête doit venir aider à maximiser ton potentiel et même le dépasser. Et inversement quand ça ne va pas.
Maintenant les histoires Sarrazin ou Pavon en golf dernièrement ce sont des beaux contes de fées, mais c’est trop simpliste de résumer cela a de la visualisation mentale. Et même cette visualisation elle se travaille, c’est pas juste un déclic magique. Et des champions qui gagnent malgré le doute ça existe aussi. Toujours faire attention au biais du survivant. J’en connais, on en connaît tous, des gens persuadés de réussir, de gagner etc. Et inversement, pour quel bilan (Ngannou ce vendredi par exemple, parlons même pas de Doumbé)?

Avant le mental (qui se travaille donc), la victoire de construit sur les bases techniques solides et le respect des fondamentaux. Ça fait 6 mois que trop peu de joueurs de Gap les respectent. On se demande comment tout cela est travaillé. Un parallèle actuel c’est l’OM de Gasset qui passe du tout au tout. On va pas nous plus nous faire croire qu’avec deux phrases et une semaine de boulot il a redonné confiance à tout un groupe perdu. Il adopte un schéma simpliste ok. Mais surtout t’as des joueurs en face qui veulent bien faire ce pourquoi ils sont là, quand ils ont gain de cause. Et parfois on peut se poser cette même question pour les nôtres, confiance ou pas, dynamique ou pas, que veulent-ils faire. Y a des limites à ne plus savoir patiner, à se rentrer dedans, à se positionner n’importe comment sur la glace, à faire des relances dans l’axe sans même lever la tête. On parle de sportifs professionnels. Tu as un niveau bas qui se doit être supérieur à ce que l’on voit. Sur un match de temps en temps passe encore. Mais sur une saison entière minus 6 matchs… Et si tu fais pas le travail, que tu es hors de forme (physique ou psychologique) ben au staff de prendre ses responsabilités.
Gutierrez après le dernier match contre Chamonix dans son interview ne dit pas autre chose quand on écoute bien…

Maintenant toute l’ambiance du club est pourrie, le chantier sera immense cet été où que l’on soit. Et il serait bien de retrouver du professionnalisme à tous les échelons.

[brochier]

tu a raison et c vrai que cette année on ne voit pas un collectif très soudé et ni l envie de tram-vaille les uns pour les autres et c est ce que je disait auparavant ,la pré saison n a pas était faite comme il fallait et l absence du coach n a pas aide

[JM38400]

A une autre échelle tu as des joueurs bien préparés physiquement et qui ont déjà tous fait leurs preuves comme l’équipe des BDL cette saison capables de sombrer collectivement et psychologiquement sur des séries de matchs et sur le weekend de Continental Cup où ils ont marqué un seul but grâce à l’action d’un Letton contre son camps …
Le côté faillite psychologique collective existe au delà des carences mentales individuelles
A L’OM Gasset en parlant français à des joueurs francophones, en utilisant les bons mots est parvenu à renverser la vapeur. Toutefois il avait des talents à briefer. Y a t’il suffisamment de talents sur la glace ( non blessés) cette saison à Gap?
Belle victoire sur ce premier match pour Gap, il faudra profiter d’un Chamonix visiblement en roue libre

[DreadWolf]

tu sais chez les sportifs le plus dur a soigner c est la tête, regarde les résultats en ski cette année de nos skieurs haut alpin

Alors oui la tête doit venir aider à maximiser ton potentiel et même le dépasser. Et inversement quand ça ne va pas.
Maintenant les histoires Sarrazin ou Pavon en golf dernièrement ce sont des beaux contes de fées, mais c’est trop simpliste de résumer cela a de la visualisation mentale. Et même cette visualisation elle se travaille, c’est pas juste un déclic magique. Et des champions qui gagnent malgré le doute ça existe aussi. Toujours faire attention au biais du survivant. J’en connais, on en connaît tous, des gens persuadés de réussir, de gagner etc. Et inversement, pour quel bilan (Ngannou ce vendredi par exemple, parlons même
Pas de Dumbé)?

Avant le mental (qui se travaille donc), la victoire de construit sur les bases techniques solides et le respect des fondamentaux. Ça fait 6 mois que trop peu de joueurs de Gap les respectent. On se demande comment tout cela est travaillé. Un parallèle actuel c’est l’OM de Gasset qui passe du tout au tout. On va pas nous plus nous faire croire qu’avec deux phrases et une semaine de boulot il a redonné confiance à tout un groupe perdu. Il adopte un schéma simpliste ok. Mais surtout t’as des joueurs en face qui veulent bien faire ce pourquoi ils sont là, quand ils ont gain de cause. Et parfois on peut se poser cette même question pour les nôtres, confiance ou pas, dynamique ou pas, que veulent-ils faire. Y a des limites à ne plus savoir patiner, à se rentrer dedans, à se positionner n’importe comment sur la glace, à faire des relances dans l’axe sans même lever la tête. On parle de sportifs professionnels. Tu as un niveau bas qui se doit être supérieur à ce que l’on voit. Sur un match de temps en temps passe encore. Mais sur une saison entière minus 6 matchs… Et si tu fais pas le travail, que tu es hors de forme (physique ou psychologique) ben au staff de prendre ses responsabilités.
Gutierrez après le dernier match contre Chamonix dans son interview ne dit pas autre chose quand on écoute bien…

Maintenant toute l’ambiance du club est pourrie, le chantier sera immense cette été où que l’on soit. Et il serait bien de retrouver du professionnalisme à tous les échelons.

j ai juste à dire Amen.
Tu as tout dit, comment des soit disant Professionnel peuvent jouer comme ça, le plus flagrant c est le match contre chamonix à domicile, le 1er tiers bien jouer sans être extraordinaire, tu as ton tiers temps hop ils reviennent sur la glace tu avais l impression que l equipe avait était changé par des amateurs.. ou alors là raclette et bière à était bonne pendant le tiers temps car ils étaient lourd, plus aucun bon placement

[brochier]

et encore heureusement que sans collectif gap a eu la main heureuse avec ses nouvelles recrues qui apportent un réel plus au niveau technique avec Leblanc et virtainen

[Ladoucette]

A une autre échelle tu as des joueurs bien préparés physiquement et qui ont déjà tous fait leurs preuves comme l’équipe des BDL cette saison capables de sombrer collectivement et psychologiquement sur des séries de matchs et sur le weekend de Continental Cup où ils ont marqué un seul but grâce à l’action d’un Letton contre son camps …
Le côté faillite psychologique collective existe au delà des carences mentales individuelles
A L’OM Gasset en parlant français à des joueurs francophones, en utilisant les bons mots est parvenu à renverser la vapeur. Toutefois il avait des talents à briefer. Y a t’il suffisamment de talents sur la glace ( non blessés) cette saison à Gap?
Belle victoire sur ce premier match pour Gap, il faudra profiter d’un Chamonix visiblement en roue libre

Pour la conti cup on parle de 3 matchs ça peut rester une anomalie statistique et forme de malchance. Et après la dynamique mauvaise s’enclenche, ça oui ok.
Par contre pour l’OM tu te rends compte (en admettant que ce soit cela le seul déclic) qu’un sportif professionnel pour passer de j’avance nul part à je mets des fessées à chaque match il suffirait d’un coach qui leur parle en français ? C’est un grand délire sur comment ils bossaient avant… les joueurs aussi faut les mettre en face de leurs responsabilités et de la qualité de leur travail. Je ne remets pas en question l’importance du travail psychologique et de la symbiose. Mais encore une fois il y a des limites à ce que tu proposes. Dans ton job tu n’oublies pas comment on fait 1+1 parceque tu as des contrariétés. Moi je demande juste du sérieux sur la glace à ne pas oublier 20 ans de hockey…

Chez nous ils ont voulus que Blais partent. Le remède comme craint n’est pas mieux. Mais ils ont même pas fait semblant d’aller dans le bon sens depuis (bon je suis sévère y avait un match à Grenoble).

[Nantais44]

tu a raison et c vrai que cette année on ne voit pas un collectif très soudé et ni l envie de tram-vaille les uns pour les autres et c est ce que je disait auparavant ,la pré saison n a pas était faite comme il fallait et l absence du coach n a pas aide

C est vrai que en suivant un peu le groupe de l Hormadi a l air beaucoup plus souder que Gap..

Briançon depuis 1mois aussi avec son mode commando..

En revanche Gap je trouve pas trop... mais niveau effectif evidemment Gap est superieur aux 2 riveaux ... ca pourrait donc suffire pour Battre Anglet et Briançon pour cette 2eme place

[Romainbdl]

Bostjan Golicic arbitre en head le match des U20, en connait donc ça reconversion

[DreadWolf]

A une autre échelle tu as des joueurs bien préparés physiquement et qui ont déjà tous fait leurs preuves comme l’équipe des BDL cette saison capables de sombrer collectivement et psychologiquement sur des séries de matchs et sur le weekend de Continental Cup où ils ont marqué un seul but grâce à l’action d’un Letton contre son camps …
Le côté faillite psychologique collective existe au delà des carences mentales individuelles
A L’OM Gasset en parlant français à des joueurs francophones, en utilisant les bons mots est parvenu à renverser la vapeur. Toutefois il avait des talents à briefer. Y a t’il suffisamment de talents sur la glace ( non blessés) cette saison à Gap?
Belle victoire sur ce premier match pour Gap, il faudra profiter d’un Chamonix visiblement en roue libre

Pour la conti cup on parle de 3 matchs ça peut rester une anomalie statistique et forme de malchance. Et après la dynamique mauvaise s’enclenche, ça oui ok.
Par contre pour l’OM tu te rends compte (en admettant que ce soit cela le seul déclic) qu’un sportif professionnel pour passer de j’avance nul part à je mets des fessées à chaque match il suffirait d’un coach qui leur parle en français ? C’est un grand délire sur comment ils bossaient avant… les joueurs aussi faut les mettre en face de leurs responsabilités et de la qualité de leur travail. Je ne remets pas en question l’importance du travail psychologique et de la symbiose. Mais encore une fois il y a des limites à ce que tu proposes. Dans ton job tu n’oublies pas comment on fait 1+1 parceque tu as des contrariétés. Moi je demande juste du sérieux sur la glace à ne pas oublier 20 ans de hockey…

Chez nous ils ont voulus que Blais partent. Le remède comme craint n’est pas mieux. Mais ils ont même pas fait semblant d’aller dans le bon sens depuis (bon je suis sévère y avait un match à Grenoble).

C est ça le pire ! Soit disant une demande de virer E.Blais mais je trouve que c est pire depuis son départ.. encore moins de leadership et les joueurs font ce qu ils veulent sur la glace sans aucun plan de jeu.
On m enlèvera pas que E.Blais avait sûrement des raisons de gueuler dans le vestiaire.

Pour Golicic on connaissait ces projets de reconversion depuis un moment, par contre toujours triste de finir ça grosse carrière comme ça, partir comme un voleur sans hommage

[iletaitunefois]

C est ça le pire ! Soit disant une demande de virer E.Blais mais je trouve que c est pire depuis son départ.. encore moins de leadership et les joueurs font ce qu ils veulent sur la glace sans aucun plan de jeu.
On m enlèvera pas que E.Blais avait sûrement des raisons de gueuler dans le vestiaire.

Pour Golicic on connaissait ces projets de reconversion depuis un moment, par contre toujours triste de finir ça grosse carrière comme ça, partir comme un voleur sans hommage
[/quote]

Autant.t on peut-être d accord sur beaucoup de reproches. On ne peut pas reprocher d'avoir mis Blais de côté.
Pourquoi, face à une situation sportive désastreuse il y avait 2 solutions :
Rien faire, et ça aurait été la bronca en disant que le club ne faisait rien.
Soit faire et la seule solution à 1 mois de la fin de saison,c'était de changer le coach parce que tu ne peux pas changer la moitié de l'équipe. Dans ces cas là c'est le coach qui trinque. Sachant que les representants joueurs ont été rencontrés
(cap. + assistant) et qu'ils ont dit que le groupe était en rupture avec le coach et que le message ne passait plus. D ailleurs le départ précipité de Boz est liée à cette ambiance, ou Boz n'arrivait plus à rentrer dans le vestiaire. Il était limite burn out.et son déplacement sur le 3eme trio ,c'était la goutte d eau.
A partir de là, les solutions pour tenter de redonner confiance au groupe, il n'y en avait pas 50. Blais a convenu lui même que le changement de coach était la seule solution.
Alors qui mettre? A 1 mois de la fin de saison régulière, trouver 1 coach pour ce genre de situation, qui connaît la ligue ,le niveau,les équipes et va travailler avec 1 groupe qu'il n'a pas choisi. C est mission impossible.
Donc la seule possibilité à un changement de coach pour électrochoc c'était la solution Oprandi.
Donc oui c'est moins s bien collectivement, on a l'impression que les gars sont en autonomie sur la glace. Mais tu change pas un système de jeu comme ça après 30 matchs ou tu n'as pas le temps de bosser grand chose avec 1 match tous les 3 jours.
Oprandi n'est pas LA solution idéale mais y en avait il une autre ?

[Ladoucette]

Oprandi n'est pas LA solution idéale mais y en avait il une autre ?

C'est la vraie question et la seule (avec le timing du changement de coach, mais bon c'était fait donc on peut plus le considérer à ce moment là, les coûts irrécupérables...).

On peut rétorquer qu'avec un Général Manager et en sachant que Blais faisait sa dernière saison, gouverner c'est prévoir et que l'on peut déjà avoir d'autres solutions en mains... en particulier si tard dans la saison, et en encore plus avec ce qui se tramait depuis la trêve de Novembre. J'en conviens c'est utopiste et Grenoble n'a pas géré différemment l'éviction de son coach.
C'est sans aucun doute une solution de facilité de se tourner vers Oprandi, et je le comprends, mais comme écrit ici à l'époque, si la rupture est avec Blais, je ne vois pas en quoi des joueurs peuvent adhérer avec Oprandi dans ce contexte. Des entraineurs, y en a plein les rues. Donc, n'est ce pas le rôle du Manager Général, étant donné la situation globale, de trouver une solution plus tôt ? On peut aussi se questionner là-dessus. Si on me dit qu'on a parlé avec d'autres gens, mais que tout échoue, pas le choix, ok dont acte (car en effet pas simple de convaincre). Si on me dit que rien de ce travail n'a été fait par contre.... toujours une différence entre le résultat et le chemin emprunté, quand bon même la destination puisse être similaire (car quelle garantie avec d'autres). Regrets ou remords...

[Ladoucette]

Bostjan Golicic arbitre en head le match des U20, en connait donc ça reconversion

Il avait déjà arbitré le Gap-Grenoble de début janvier

[Nantais44]

L entraineur de Gap a declaré que le combat a Briançon a ete tres rude et que certains joueurs avaient eu des points de suture et sont touchés

Je sais pas si a part Loizeau il y a d autres blessés mais bizarre de dire ça sinon

[Ladoucette]

Seulement la 4e fois que nous enchaînons deux victoires cette saison. Pour la 2nd fois, enchaînons 3victoires et on respirera un peu mieux.

Pas pu voir le match ce soir, au vu du scénario et de l’état de forme de Chamonix (et motivation) dommage de ne pas maintenir à un seul but encaissé.

[Nantais44]

Seulement la 4e fois que nous enchaînons deux victoires cette saison. Pour la 2nd fois, enchaînons 3victoires et on respirera un peu mieux.

Pas pu voir le match ce soir, au vu du scénario et de l’état de forme de Chamonix (et motivation) dommage de ne pas maintenir à un seul but encaissé.

Repirer certes mais au vu de l etat de Chamonix c est pas impossible que Briançon ait 6points de + dand 1 semaine....

[Ladoucette]

Seulement la 4e fois que nous enchaînons deux victoires cette saison. Pour la 2nd fois, enchaînons 3victoires et on respirera un peu mieux.

Pas pu voir le match ce soir, au vu du scénario et de l’état de forme de Chamonix (et motivation) dommage de ne pas maintenir à un seul but encaissé.

Repirer certes mais au vu de l etat de Chamonix c est pas impossible que Briançon ait 6points de + dand 1 semaine....

Oui et donc Gap a aussi +3 points virtuels de Chamonix et +3 points de cette victoire contre Anglet, donc un virtuel statut quo.... (n'oublions pas que tout cela est au conditionnel). J'ai parfois vraiment du mal à suivre tes logiques
Je dis respirer parce que mentalement déjà savoir que l'on peut battre Anglet changera aussi pas mal de choses pour le 2e match et on sera dans une vraie dynamique...

Comme craint à la lecture du score et après prises de renseignement et lecture du journal, nos 10 dernières minutes étaient bien très mauvaises.

[Labarraka]

et +3 points de cette victoire contre Anglet,

Quelle victoire contre Anglet ?
Le match reste à jouer le 15 à 20:30 !

mentalement déjà savoir que l'on peut battre Anglet changera aussi pas mal de choses

Evidemment que Gap peut battre Anglet. Un match reste un match et ces équipes se valent.
Mais Anglet viendra chercher 3 points car, si c'est le cas, ça nous éloignera sensiblement d'une descente.

[Ladoucette]

et +3 points de cette victoire contre Anglet,

Quelle victoire contre Anglet ?
Le match reste à jouer le 15 à 20:30 !

mentalement déjà savoir que l'on peut battre Anglet changera aussi pas mal de choses

Evidemment que Gap peut battre Anglet. Un match reste un match et ces équipes se valent.
Mais Anglet viendra chercher 3 points car, si c'est le cas, ça nous éloignera sensiblement d'une descente.

Faut lire . Y a écrit conditionnel (le point de départ c'est, si Gap enchaîne pour la 2e fois seulement cette année une 3e victoire (et donc une victoire contre Anglet) on pourra commencer à respirer un peu, ce à quoi Nantais 44 répond bah non puisque Briançon va faire +6 contre Cham, je réponds donc au vu des hypothèses on ferait aussi +6 donc statut quo, donc bien la preuve qu'on peut un peu respirer.)

Bien évidemment que bien évidemment que Gap peut gagner Anglet. Toujours est-il qu'ils ne l'ont pas fait une fois cette saison. Donc au delà des 3 points directs, ce sera aussi un plus avant le retour à la Barre.