Division 2 2023-24

[Rozbonbon]

Courbevoie oui, FV non.

Globalement le problème en poule nord c'est qu'il y a 3 équipes B qui font logiquement pas d'affluence + Colmar qui souffre un peu du même statut. Amnéville qui est une petite ville (et les gens vont pas se déplacer de Metz pour de la D2). Et l'Île de France où les villes sont forcément un peu désincarnées et où les gens vont pas forcément soutenir les équipes sportives de leur ville hors plus haut niveau, et c'est pareil dans tous les sports ça (et les patinoires non adaptées ou vieillissantes n'aident pas à avoir une bonne expérience spectateurs pour faire revenir les occasionnels).
Donc il ne reste plus que La Roche, qui fait de belles affluences et Reims qui est pas si mal compte tenu de la patinoire.
Et au delà du nombre de spectateurs, tout ça n'aide pas les clubs du nord à améliorer leur niveau non plus.

[tempest]

Lyon a eu de la peine toute la saison et parvient a éliminer le 1er ... comme quoi tout peut se passer en playoffs Lyon a pourtant plusieurs cadres absent (Kuhla, Mansson, Estienne).

Disons qu'ils ont été à la peine jusqu'au 6 décembre 2023 !

[Gnatsum]

Courbevoie oui, FV non.

Globalement le problème en poule nord c'est qu'il y a 3 équipes B qui font logiquement pas d'affluence + Colmar qui souffre un peu du même statut. Amnéville qui est une petite ville (et les gens vont pas se déplacer de Metz pour de la D2). Et l'Île de France où les villes sont forcément un peu désincarnées et où les gens vont pas forcément soutenir les équipes sportives de leur ville hors plus haut niveau, et c'est pareil dans tous les sports ça (et les patinoires non adaptées ou vieillissantes n'aident pas à avoir une bonne expérience spectateurs pour faire revenir les occasionnels).
Donc il ne reste plus que La Roche, qui fait de belles affluences et Reims qui est pas si mal compte tenu de la patinoire.
Et au delà du nombre de spectateurs, tout ça n'aide pas les clubs du nord à améliorer leur niveau non plus.

Deux options pour améliorer le niveau :

- Remplir sa patinoire tous les samedi et/ou trouver des gros sponsors pour pouvoir se payer des joueurs au niveau de la division
- Travailler sur sa formation initiale.

[sanglier]

Globalement le problème en poule nord c'est qu'il y a 3 équipes B qui font logiquement pas d'affluence + Colmar qui souffre un peu du même statut.

A vérifier, mais Colmar n'avait-il pas de meilleures affluences dans un passé plus ou moins recent ?

[Nantais44]

Quelle deception l elimination si tot pour les Français Volants

[Labarraka]

Les Savoie sont en Rhône-Alpes aussi hein, donc Chambéry, Morzine et Mont-Blanc représentent déjà bien la région

J'en profite pour te rappeler que ça ne s'appelle plus Rhône-Alpes, mais Auvergne/Rhône-Alpes.
Sans vouloir te manquer de respect, c'est de toute façon de la daube ces appellations régionales.
Quand je vois qu'à Limoges, on est en Aquitaine. N'importe quoi !

Il y a le 74 et le 73 et ce n'est pas du tout pareil.
Dans le 74, on s'intéresse aux clubs suivants : Chamonix, Mont-Blanc, Morzine et Annecy.

En l’occurrence le message auquel je répondais parlait de « Rhône-Alpes » en suggérant qu’il n’y avait pas d’équipe de Rhone-Alpes en D1. Personne ne parlait de la région Auvergne-Rhône-Alpes, dont la partie Auvergne n’a pour le coup pas de représentant en D1, et je trouve cocasse que tu me reprennes sans comprendre cette distinction alors que tu mélanges ensuite allègrement Aquitaine et Nouvelle-Aquitaine…
Toujours est-il que dans les territoires délimités par l’appellation « Rhône-Alpes », il y a l’Isère, l’Ardèche, l’Ain, la Drôme, la Loire le Rhône et les deux Savoie, et l’animosité entre Savoyards et Hauts-Savoyards n’y changent rien, pas plus que celle entre Lyonnais et Stéphanois, ils restent tous Rhônalpins.

Nous comptons donc des représentants dans toutes les divisions :
- Grenoble et Chamonix en Magnus
- Chambéry, Mont-Blanc et Morzine en D1
- HCMP, Villard, Vaujany, Roanne, Annecy, Lyon et Valence en D2 (on ne parle pas de Clermont qui fait partie d’AuRA mais pas de Rhône-Alpes)

Donc le prochain coup, si tu ne veux pas me manquer de respect, ne m’en manque pas, surtout si c’est pour dire des âneries sans intérêt et à côté de la plaque…

Rhône-Alpes n'existe plus, c'est pas difficile à comprendre.
Parce que qu'est-ce que c'est Rhône-Alpes à part une invention administrative ?

Et le 74 ne se sent pas concerné par les clubs isérois ou savoyards.
C'est le hockey Haut-Savoyard qui nous intéresse. Donc Chamonix, Morzine, Mont-Blanc, Annecy.
C'est comme ça.
Il faut que tu t'y fasses.
Et perso, je ne te traite pas d'âne .
Tu te positionnes d'une certaine façon géographique, mais ce positionnement, beaucoup de supporters de Haute-Savoie ne se sentent pas concernés par ça.
Et il n'y a rien de sectaire là-dedans.
En Suisse, c'est pire, c'est carrément de l'animosité entre Lausanne et Genève, Ambri et Lugano, Berne et Fribourg etc.

Il serait plus judicieux de dire que l'Isère a un club en Magnus et deux clubs en D2. La Savoie, 1 club en D1 et 1 club en D2. La Haute-Savoie, j'en ai parlé.

[keton]

J'en profite pour te rappeler que ça ne s'appelle plus Rhône-Alpes, mais Auvergne/Rhône-Alpes.
Sans vouloir te manquer de respect, c'est de toute façon de la daube ces appellations régionales.
Quand je vois qu'à Limoges, on est en Aquitaine. N'importe quoi !

Il y a le 74 et le 73 et ce n'est pas du tout pareil.
Dans le 74, on s'intéresse aux clubs suivants : Chamonix, Mont-Blanc, Morzine et Annecy.

En l’occurrence le message auquel je répondais parlait de « Rhône-Alpes » en suggérant qu’il n’y avait pas d’équipe de Rhone-Alpes en D1. Personne ne parlait de la région Auvergne-Rhône-Alpes, dont la partie Auvergne n’a pour le coup pas de représentant en D1, et je trouve cocasse que tu me reprennes sans comprendre cette distinction alors que tu mélanges ensuite allègrement Aquitaine et Nouvelle-Aquitaine…
Toujours est-il que dans les territoires délimités par l’appellation « Rhône-Alpes », il y a l’Isère, l’Ardèche, l’Ain, la Drôme, la Loire le Rhône et les deux Savoie, et l’animosité entre Savoyards et Hauts-Savoyards n’y changent rien, pas plus que celle entre Lyonnais et Stéphanois, ils restent tous Rhônalpins.

Nous comptons donc des représentants dans toutes les divisions :
- Grenoble et Chamonix en Magnus
- Chambéry, Mont-Blanc et Morzine en D1
- HCMP, Villard, Vaujany, Roanne, Annecy, Lyon et Valence en D2 (on ne parle pas de Clermont qui fait partie d’AuRA mais pas de Rhône-Alpes)

Donc le prochain coup, si tu ne veux pas me manquer de respect, ne m’en manque pas, surtout si c’est pour dire des âneries sans intérêt et à côté de la plaque…

Rhône-Alpes n'existe plus, c'est pas difficile à comprendre.
Parce que qu'est-ce que c'est Rhône-Alpes à part une invention administrative ?

Et le 74 ne se sent pas concerné par les clubs isérois ou savoyards.
C'est le hockey Haut-Savoyard qui nous intéresse. Donc Chamonix, Morzine, Mont-Blanc, Annecy.
C'est comme ça.
Il faut que tu t'y fasses.
Et perso, je ne te traite pas d'âne .
Tu te positionnes d'une certaine façon géographique, mais ce positionnement, beaucoup de supporters de Haute-Savoie ne se sentent pas concernés par ça.
Et il n'y a rien de sectaire là-dedans.
En Suisse, c'est pire, c'est carrément de l'animosité entre Lausanne et Genève, Ambri et Lugano, Berne et Fribourg etc.

Il serait plus judicieux de dire que l'Isère a un club en Magnus et deux clubs en D2. La Savoie, 1 club en D1 et 1 club en D2. La Haute-Savoie, j'en ai parlé.

Je tiens à rajouter en tant que savoyard, que cette identité AURA ou RA, personne ne s'y est jamais identifié. Et les savoyards (et haut-savoyards) ne veulent pas être assimiler aux autres départements car nous nous considérons comme uniques. Nous sommes d'ailleurs le dernier territoire rattaché officiellement à la France (l'Alsace-Lorraine étant identifié autrement)

[nimb]

Globalement le problème en poule nord c'est qu'il y a 3 équipes B qui font logiquement pas d'affluence + Colmar qui souffre un peu du même statut.

A vérifier, mais Colmar n'avait-il pas de meilleures affluences dans un passé plus ou moins recent ?

A ma connaissance non.
L'affluence de samedi dernier contre Clermont est relativement satisfaisante (285 personnes).
En règle générale, si on est à 200-250 spectateurs de moyenne, c'est bien.
En D3, hormis la saison de la montée, où on a pû faire monter un peu cette moyenne (F4 hors concours, il y avait là dedans énormément de pique assiettes, pistonnés et autres élus locaux qui ne savaient même pas que Colmar jouait au hockey et qui ne sont jamais revenus ensuite), on a jamais trop rempli cette patinoire. J'y vais depuis 2001, la tendance est tout de même très timide, c'est bien dommage, surtout quand on dispose d'une patoche aussi chouette. 1200 places dans un écrin relativement propre pour ses 30 ans d'âge, peu de villes de 70.000 hbts peuvent en dire autant. Moi en tout cas, je m'y plais bien, là dedans.
Mais je sais aussi qu'à une époque pas exagérément ancienne, "on" avait constaté que çà invitait un peu trop par tête de joueur. > comprendre qu'il y avait trop de gens invités et pas assez de payants.

[Labarraka]

Je tiens à rajouter en tant que savoyard, que cette identité AURA ou RA, personne ne s'y est jamais identifié. Et les savoyards (et haut-savoyards) ne veulent pas être assimiler aux autres départements car nous nous considérons comme uniques. Nous sommes d'ailleurs le dernier territoire rattaché officiellement à la France (l'Alsace-Lorraine étant identifié autrement)

Pas mieux

[nimb]

En l’occurrence le message auquel je répondais parlait de « Rhône-Alpes » en suggérant qu’il n’y avait pas d’équipe de Rhone-Alpes en D1. Personne ne parlait de la région Auvergne-Rhône-Alpes, dont la partie Auvergne n’a pour le coup pas de représentant en D1, et je trouve cocasse que tu me reprennes sans comprendre cette distinction alors que tu mélanges ensuite allègrement Aquitaine et Nouvelle-Aquitaine…
Toujours est-il que dans les territoires délimités par l’appellation « Rhône-Alpes », il y a l’Isère, l’Ardèche, l’Ain, la Drôme, la Loire le Rhône et les deux Savoie, et l’animosité entre Savoyards et Hauts-Savoyards n’y changent rien, pas plus que celle entre Lyonnais et Stéphanois, ils restent tous Rhônalpins.

Nous comptons donc des représentants dans toutes les divisions :
- Grenoble et Chamonix en Magnus
- Chambéry, Mont-Blanc et Morzine en D1
- HCMP, Villard, Vaujany, Roanne, Annecy, Lyon et Valence en D2 (on ne parle pas de Clermont qui fait partie d’AuRA mais pas de Rhône-Alpes)

Donc le prochain coup, si tu ne veux pas me manquer de respect, ne m’en manque pas, surtout si c’est pour dire des âneries sans intérêt et à côté de la plaque…

Rhône-Alpes n'existe plus, c'est pas difficile à comprendre.
Parce que qu'est-ce que c'est Rhône-Alpes à part une invention administrative ?

Et le 74 ne se sent pas concerné par les clubs isérois ou savoyards.
C'est le hockey Haut-Savoyard qui nous intéresse. Donc Chamonix, Morzine, Mont-Blanc, Annecy.
C'est comme ça.
Il faut que tu t'y fasses.
Et perso, je ne te traite pas d'âne .
Tu te positionnes d'une certaine façon géographique, mais ce positionnement, beaucoup de supporters de Haute-Savoie ne se sentent pas concernés par ça.
Et il n'y a rien de sectaire là-dedans.
En Suisse, c'est pire, c'est carrément de l'animosité entre Lausanne et Genève, Ambri et Lugano, Berne et Fribourg etc.

Il serait plus judicieux de dire que l'Isère a un club en Magnus et deux clubs en D2. La Savoie, 1 club en D1 et 1 club en D2. La Haute-Savoie, j'en ai parlé.

Je tiens à rajouter en tant que savoyard, que cette identité AURA ou RA, personne ne s'y est jamais identifié. Et les savoyards (et haut-savoyards) ne veulent pas être assimiler aux autres départements car nous nous considérons comme uniques. Nous sommes d'ailleurs le dernier territoire rattaché officiellement à la France (l'Alsace-Lorraine étant identifié autrement)

C'était pas le Comté de Nice, le dernier territoire rattaché à la France?
PS : mélange pas l'Alsace et la Lorraine, c'est une question de taille d'oreille. Pour être plus sérieux, ne pas mélanger Alsace Lorraine et Alsace Moselle car c'est bien uniquement le 57-67 et 68 qui ont été annexés par les prussiens en 1871 avant de redevenir français en 1918... puis 67-68 annexés -incorporés de force par le IIIe Reich en 1940, avant de redevenir français en 1945...... et ce même si pour certains encore à l'heure actuelle, le chateau du Haut Koenigsbourg est situé en Allemagne......

[Chris]

C'était en même temps Nice et la Savoie (1860). C'est vrai que le découpage de RA ou ARA est très artificiel (alors que d'autres régions comme la Normandie ou la Bretagne ont pu garder leur identité...). Tout comme le découpage entre les 2 Savoie je trouve qui a créé une gue-guerre un peu inutile. Mais je vois tout ça du Dauphiné voisin

[Mitch Bucanan]

@ Keton.

Si tu te considéres comme unique, forme donc un championnat de Savoie/Haute Savoie avec tous les clubs du coin

[Toinax]

Nan mais on est tous d’accord que le découpage de RA et encore plus d’AuRA est une hérésie. Il n’empêche que quand la question porte sur RA (et ce n’est pas moi qui ait mentionné cette entité le premier dans la discussion), cela inclut la Drôme, l’Ardeche, l’Isere, la Loire, l’Ain, le Rhone et les 2 Savoie. Quand bien même les Hauts-Savoyards ne s’identifient pas ainsi, quand bien même depuis mon Sud Isère je me sens plus proche des Gapencais que des Lyonnais, l’appellation RA, bien qu’elle ne représente plus une région administrative officielle, est clairement définie, tout comme l’est le Dauphiné, dont tout le monde parle encore et l’identifie très bien, alors qu’administrativement cette province n’existe plus depuis la Révolution…
Donc que les Hauts-Savoyards ne s’intéressent qu’au hockey haut-savoyard, soit, comme vous voulez.
Mais concernant le hockey Rhonalpin il est bien représenté par 2 clubs en Magnus, 3 en D1 et 7 en D2, incluant des clubs d’Isere, Drôme, Rhône, Loire, Savoie et Haute-Savoie, l’Ain et l’Ardeche n’étant pour le coup pas du tout représentés

[Toinax]

@ Keton.

Si tu te considéres comme unique, forme donc un championnat de Savoie/Haute Savoie avec tous les clubs du coin

Juste de Haute-Savoie, attention, Monsieur ne va tout de même pas se mélanger avec des Savoyards des plaines…
Pourtant qu’est-ce que c’est le 74 à part une invention administrative ? Le Duché de Savoie historique réunissant à minima le 73, le 74 et le Genevois

[galeo]

Oups, je ne pensais pas déclencher tout ça!!!!
Je me contentais d’évoquer un « rééquilibrage » géographique de la D1 avec potentiellement deux clubs du « sud » de la France (Lyon et Villard)
Bonne journée

[keton]

Rhône-Alpes n'existe plus, c'est pas difficile à comprendre.
Parce que qu'est-ce que c'est Rhône-Alpes à part une invention administrative ?

Et le 74 ne se sent pas concerné par les clubs isérois ou savoyards.
C'est le hockey Haut-Savoyard qui nous intéresse. Donc Chamonix, Morzine, Mont-Blanc, Annecy.
C'est comme ça.
Il faut que tu t'y fasses.
Et perso, je ne te traite pas d'âne .
Tu te positionnes d'une certaine façon géographique, mais ce positionnement, beaucoup de supporters de Haute-Savoie ne se sentent pas concernés par ça.
Et il n'y a rien de sectaire là-dedans.
En Suisse, c'est pire, c'est carrément de l'animosité entre Lausanne et Genève, Ambri et Lugano, Berne et Fribourg etc.

Il serait plus judicieux de dire que l'Isère a un club en Magnus et deux clubs en D2. La Savoie, 1 club en D1 et 1 club en D2. La Haute-Savoie, j'en ai parlé.

Je tiens à rajouter en tant que savoyard, que cette identité AURA ou RA, personne ne s'y est jamais identifié. Et les savoyards (et haut-savoyards) ne veulent pas être assimiler aux autres départements car nous nous considérons comme uniques. Nous sommes d'ailleurs le dernier territoire rattaché officiellement à la France (l'Alsace-Lorraine étant identifié autrement)

C'était pas le Comté de Nice, le dernier territoire rattaché à la France?
PS : mélange pas l'Alsace et la Lorraine, c'est une question de taille d'oreille. Pour être plus sérieux, ne pas mélanger Alsace Lorraine et Alsace Moselle car c'est bien uniquement le 57-67 et 68 qui ont été annexés par les prussiens en 1871 avant de redevenir français en 1918... puis 67-68 annexés -incorporés de force par le IIIe Reich en 1940, avant de redevenir français en 1945...... et ce même si pour certains encore à l'heure actuelle, le chateau du Haut Koenigsbourg est situé en Allemagne......

Ma culture de ce coin de la France n'est pas assez développé pour être suffisamment juste dans mes idées, mais content d'apprendre cela, merci!

@ Keton.

Si tu te considéres comme unique, forme donc un championnat de Savoie/Haute Savoie avec tous les clubs du coin

Juste de Haute-Savoie, attention, Monsieur ne va tout de même pas se mélanger avec des Savoyards des plaines…
Pourtant qu’est-ce que c’est le 74 à part une invention administrative ? Le Duché de Savoie historique réunissant à minima le 73, le 74 et le Genevois

Et ça se voit que vous ne lisez pas souvent le forum car je suis un "savoyard des plaines" vivant dans le 73. Et c'est exactement dans ce but que j'ai commenté et dit que les savoyards ne se voyaient pas différent de ceux du nord. Cette limite imposée n'est pas seulement administrative mais aussi politique. Lire les conditions exactes du traité de Turin vous fera comprendre tout cela.

Pour ce qui est de Nice, le comté a été rattaché en 1861 en même temps que la Savoie, conditions données par Cavour dans l'aide française contre l'Autriche dans le Vénéto en 1859.

[Tarminyatur]

Rhône-Alpes n'existe plus, c'est pas difficile à comprendre.
Parce que qu'est-ce que c'est Rhône-Alpes à part une invention administrative ?

Et le 74 ne se sent pas concerné par les clubs isérois ou savoyards.
C'est le hockey Haut-Savoyard qui nous intéresse. Donc Chamonix, Morzine, Mont-Blanc, Annecy.
C'est comme ça.
Il faut que tu t'y fasses.
Et perso, je ne te traite pas d'âne .
Tu te positionnes d'une certaine façon géographique, mais ce positionnement, beaucoup de supporters de Haute-Savoie ne se sentent pas concernés par ça.
Et il n'y a rien de sectaire là-dedans.
En Suisse, c'est pire, c'est carrément de l'animosité entre Lausanne et Genève, Ambri et Lugano, Berne et Fribourg etc.

Il serait plus judicieux de dire que l'Isère a un club en Magnus et deux clubs en D2. La Savoie, 1 club en D1 et 1 club en D2. La Haute-Savoie, j'en ai parlé.

Je tiens à rajouter en tant que savoyard, que cette identité AURA ou RA, personne ne s'y est jamais identifié. Et les savoyards (et haut-savoyards) ne veulent pas être assimiler aux autres départements car nous nous considérons comme uniques. Nous sommes d'ailleurs le dernier territoire rattaché officiellement à la France (l'Alsace-Lorraine étant identifié autrement)

C'était pas le Comté de Nice, le dernier territoire rattaché à la France?
PS : mélange pas l'Alsace et la Lorraine, c'est une question de taille d'oreille. Pour être plus sérieux, ne pas mélanger Alsace Lorraine et Alsace Moselle car c'est bien uniquement le 57-67 et 68 qui ont été annexés par les prussiens en 1871 avant de redevenir français en 1918... puis 67-68 annexés -incorporés de force par le IIIe Reich en 1940, avant de redevenir français en 1945...... et ce même si pour certains encore à l'heure actuelle, le chateau du Haut Koenigsbourg est situé en Allemagne......

On s'est fait piquer un bout des Vosges aussi, il va falloir penser à le rendre un jour :p

[igor66]

@ Keton.

Si tu te considéres comme unique, forme donc un championnat de Savoie/Haute Savoie avec tous les clubs du coin

Désolé mais la Bretagne historique compte cinq départements

[Toinax]

Oups, je ne pensais pas déclencher tout ça!!!!
Je me contentais d’évoquer un « rééquilibrage » géographique de la D1 avec potentiellement deux clubs du « sud » de la France (Lyon et Villard)
Bonne journée

Je ne pensais pas non plus que ça irait si loin en indiquant que les clubs savoyards faisaient parti de Rhône-Alpes, ce qui est un fait et ne me semblait donc pas sujet à tel débat ^^

[Toligwen]

Je tiens à rajouter en tant que savoyard, que cette identité AURA ou RA, personne ne s'y est jamais identifié. Et les savoyards (et haut-savoyards) ne veulent pas être assimiler aux autres départements car nous nous considérons comme uniques. Nous sommes d'ailleurs le dernier territoire rattaché officiellement à la France (l'Alsace-Lorraine étant identifié autrement)

C'était pas le Comté de Nice, le dernier territoire rattaché à la France?
PS : mélange pas l'Alsace et la Lorraine, c'est une question de taille d'oreille. Pour être plus sérieux, ne pas mélanger Alsace Lorraine et Alsace Moselle car c'est bien uniquement le 57-67 et 68 qui ont été annexés par les prussiens en 1871 avant de redevenir français en 1918... puis 67-68 annexés -incorporés de force par le IIIe Reich en 1940, avant de redevenir français en 1945...... et ce même si pour certains encore à l'heure actuelle, le chateau du Haut Koenigsbourg est situé en Allemagne......

On s'est fait piquer un bout des Vosges aussi, il va falloir penser à le rendre un jour :p

cf. l'imbroglio de la forêt exploitée par la commune alsacienne qui en a hérité à l'annexion en lieu de Raon sur Plaine

[Chris]

Donc pour résumer la grande question sera de savoir si les quatre 1/2 finalistes seront ou non issus de la région ARA car c'est possible (5/8 en 1/4 en sont issus).... A vos paris

[patrice vincens]

Encore plus récent, la Vallée Etroite (Italie) est revenue à la France (Hautes-Alpes) en 1945. Et encore plus récemment, quelques hectares belges, situés à la frontière, ont été octroyés à la France !
Mais revenons aux PO de D2 ...

[toommtoomm]

Victoires de Lyon, vaujany, Villard et hcmp ce soir. Si ce sont ces 4 qui vont en demi qui va monter en D1 ? Je ne suis pas sûr quil y ait 3 clubs qui le souhaitent parmis les 4...

[Labarraka]

Victoires de Lyon, vaujany, Villard et hcmp ce soir. Si ce sont ces 4 qui vont en demi qui va monter en D1 ? Je ne suis pas sûr quil y ait 3 clubs qui le souhaitent parmis les 4...

Lyon, ce n'est pas encore fait. Vaujany ne peut pas monter.
Villard, c'est bien parti et le HCMP aussi mais après le binz de l'inter-saison ...
Bref, oui, à part Villard et Montpellier/Lyon, je ne vois pas trop.
Mais on ne sera pas à une surprise près !

Déçu pour La Roche/Yon, mais bravo à Villard.

[DiableNoir]

@ Keton.

Si tu te considéres comme unique, forme donc un championnat de Savoie/Haute Savoie avec tous les clubs du coin

Désolé mais la Bretagne historique compte cinq départements

De quelle Bretagne parlons-nous ? Ethniquement le 44 et le 35 ne sont pas Bretons. Tout comme la moitié du 22 et 1/3 du 56. Le reste ce ne sont que des frontières qui ont bougé au fil des siècles .