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Paulo a écrit : 07 juin 2023, 10:32
Sonata a écrit : 07 juin 2023, 09:09 @Labarraka OK sauf que les spinaliens ne veulent pas monter. Pas plus que les tourangeaux, brestois ou dunkerquois qui ont retiré leur candidature.
C'est bien le problème, d'ailleurs.

La féde va t-elle se pencher un jour sur ce désamour total des clubs de D1 pour sa grande LIGUE MAGNUS TOP OF THE WORLD ????
En effet, on est dans un championnat à 2 , 5 vitesses pour ne pas dire 3.
Grenoble qui se détache en terme de budget avec Rouen et Angers.

Puis Bordeaux et Amiens,
Et les autres qui tirent la langue..
C'est pare8l dans le hand, basket, etc.. sauf que la médiatisation permet d équilibrer un peu mieux les budgets entre clubs. Le sponsoring national permet que les budgets soient plus élevés et donc clubs m8eux structurés, pays d argent pour la formation.

Et nous on fait monter un club en magnus qui n a pas d équipe junior et n'en n aura pas de sitôt. Qu'est ce que la fédé va imposer à Marseille en terme de formation ?
Ce qui leur importe c'est que la 2eme ville de France, et ses riches actionnaires legitiment ambitieux puissent créer un club apte à concurrencer Grenoble. Ce n est pas Marseille qu'il faut blâmer mais la fédé qui se fiche des joueurs JFL recrutés par Marseille pour la D1 et qui ne seront pas gardés pour la Magnus.
En même temps que fait elle pour aider les "petits clubs "bs qui jouent le jeu de la formation (Magnus, D1 )
Je suis inquiet pour l'avenir de la formation de notre sport.


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Sonata a écrit : 07 juin 2023, 09:09 @Labarraka OK sauf que les spinaliens ne veulent pas monter. Pas plus que les tourangeaux, brestois ou dunkerquois qui ont retiré leur candidature.
Brest n'a pas dit l'année dernière qu'ils ne voulaient pas monter. Ils ont demandé un délai pour terminer le dossier, ce qui leur a été refusé, ils ont été champions et après ils ont refusé d'aller au conflit pour monter.
Et cette année il n'y a pas eu de dossier
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Paulo a écrit : 07 juin 2023, 10:32
Sonata a écrit : 07 juin 2023, 09:09 @Labarraka OK sauf que les spinaliens ne veulent pas monter. Pas plus que les tourangeaux, brestois ou dunkerquois qui ont retiré leur candidature.
C'est bien le problème, d'ailleurs.

La féde va t-elle se pencher un jour sur ce désamour total des clubs de D1 pour sa grande LIGUE MAGNUS TOP OF THE WORLD ????
Il y a des travaux et réflexions engagés sur la reforme des championnats, on verra bien ce qui sera proposé.

Plus que l'écart sportif, c'est l'écart structurel et organisationnel qui doit être réduit entre la D1 et la Magnus. Car là en montant en Magnus, c'est quasi le double de matches, de déplacement, un rythme deux fois plus vite etc etc et donc les conséquences que l'on connaît sur les budgets et le public.
A l'époque post réforme dans les années 2010, la D1 comptait 14 équipes, 26 matches; la Magnus aussi. Autrement dis, les promus qui montaient, il y avait toujours le même nombre de matches, le même nombre de déplacements, le même rythme d'1 match par semaine etc etc. Il y avait une certaine continuité de format.

Donc si on veut des clubs de D1 intéressés par la Magnus, il va falloir reformer la D1 et augmenter le nombre de matches. Mais si demain, tu doubles le nombre de matches en D1 comme en Magnus en double aller-retour ça va être tollé général car pas grand monde en D1 ne sera capable de suivre économiquement !

Après pour la Fédé dans son optique de Ligue Magnus "pro" en mode ligue semi-fermée avec que des grandes villes, il ne veut pas rester grand-monde à faire monter. Cergy est monté. Marseille va y aller : c'était déjà les 2 priorités de la Fédé. Manquerait (toujours d'un point de vue de la Fédé hein ) Lyon. Ca ne laisse plus grand choix. En Magnus, Nice finira bien par avoir sa patinoire donc rentrera à terme dans ce que veut la Fédé. Chamonix sera "conservé" pour le coté historique, montagnard (car il en faudrait bien un quand-meme) et la nouvelle patinoire arrive. Briançon et Anglet sont les plus en danger selon moi à terme.
Modifié en dernier par Diablotin05 le 07 juin 2023, 13:42, modifié 1 fois.
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Fab29 a écrit : 07 juin 2023, 12:50
Sonata a écrit : 07 juin 2023, 09:09 @Labarraka OK sauf que les spinaliens ne veulent pas monter. Pas plus que les tourangeaux, brestois ou dunkerquois qui ont retiré leur candidature.
Brest n'a pas dit l'année dernière qu'ils ne voulaient pas monter. Ils ont demandé un délai pour terminer le dossier, ce qui leur a été refusé, ils ont été champions et après ils ont refusé d'aller au conflit pour monter.
Et cette année il n'y a pas eu de dossier
Le président brestois est un rigolo de toute façon ...
Il dit blanc un jour, noir le lendemain, ne cache pas sa rancœur envers la fédé, n'est pas aimé par grand monde ...
Brest est je pense à sa place en D1, je ne vois pas vraiment de dynamique particulière dans ce club depuis quelques années hormis le fait de se satisfaire de la D1, de ne pas se développer plus que ça, et d'envoyer des messages subliminaux contre la fédé à chaque intersaison :hehe:
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Paulo a écrit : 07 juin 2023, 10:32
Sonata a écrit : 07 juin 2023, 09:09 @Labarraka OK sauf que les spinaliens ne veulent pas monter. Pas plus que les tourangeaux, brestois ou dunkerquois qui ont retiré leur candidature.
C'est bien le problème, d'ailleurs.

La féde va t-elle se pencher un jour sur ce désamour total des clubs de D1 pour sa grande LIGUE MAGNUS TOP OF THE WORLD ????
Tu as tout à fait raison, j'aurais pu écrire exactement le même message ! Le problème vient de la Fédé qui veut une ligne Magnus trop ambitieuse pour le nombre de clubs potentiels. Je trouve même plutôt bien que certains clubs (Brest, Epinal, Tours par exemple) ne veuillent pas monter à n'importe quel prix et dans la précipitation.
A Epinal on a déja payé deux fois le prix de montées inconsidérées !
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Si déjà les PO de D1 passaient au meilleur des 7 matchs et non plus au meilleur des 5, ça augmenterait déjà un peu le nombre de matchs et préparerait à la Magnus !

Et pour la saison régulière, pourquoi ne pas faire monter 2 clubs de plus et faire un championnat à 16 ?
30 matchs de saison régulière.
Toujours une poule de descente à 4 clubs avec les 4 derniers.
2 équipes en vacances à la fin de SR (11ème et 12ème)

Et après pourquoi pas :
Les 2 premiers de SR sont exemptés du premier tour de PO :
3 VS 10
4 VS 9
5 VS 8
6 VS 7
et une fois ce tour de PO fait, les quarts commencent avec les 1ers et second de SR.


Bon, ça peut donner + de disparité de niveau mais d'un autre côté vu les énormes écarts en Magnus c'est pas du tout un problème pour la fédé.
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Diablotin05 a écrit : 07 juin 2023, 13:35

Il y a des travaux et réflexions engagés sur la reforme des championnats, on verra bien ce qui sera proposé.

Plus que l'écart sportif, c'est l'écart structurel et organisationnel qui doit être réduit entre la D1 et la Magnus. Car là en montant en Magnus, c'est quasi le double de matches, de déplacement, un rythme deux fois plus vite etc etc et donc les conséquences que l'on connaît sur les budgets et le public.
A l'époque post réforme dans les années 2010, la D1 comptait 14 équipes, 26 matches; la Magnus aussi. Autrement dis, les promus qui montaient, il y avait toujours le même nombre de matches, le même nombre de déplacements, le même rythme d'1 match par semaine etc etc. Il y avait une certaine continuité de format.

Donc si on veut des clubs de D1 intéressés par la Magnus, il va falloir reformer la D1 et augmenter le nombre de matches. Mais si demain, tu doubles le nombre de matches en D1 comme en Magnus en double aller-retour ça va être tollé général car pas grand monde en D1 ne sera capable de suivre économiquement !

Après pour la Fédé dans son optique de Ligue Magnus "pro" en mode ligue semi-fermée avec que des grandes villes, il ne veut pas rester grand-monde à faire monter. Cergy est monté. Marseille va y aller : c'était déjà les 2 priorités de la Fédé. Manquerait (toujours d'un point de vue de la Fédé hein ) Lyon. Ca ne laisse plus grand choix. En Magnus, Nice finira bien par avoir sa patinoire donc rentrera à terme dans ce que veut la Fédé. Chamonix sera "conservé" pour le coté historique, montagnard (car il en faudrait bien un quand-meme) et la nouvelle patinoire arrive. Briançon et Anglet sont les plus en danger selon moi à terme.
il me semble que ce n'est pas tout a fait exact, a l'epoque les clubs de magnus jouaient la coupe de la ligue qui rajoutait un nombre sensible de matchs

mais oui dans tous les cas, la marche entre ce qui est demandé en D1, et ce qui est demandé en magnus est trop haute.
il faut trouver une solution pour que les clubs en D1 puissent se structurer progressivement, mais le probleme est le meme

on dit que la D1 est homogene sportivement, mais dans les faits, elle est coupé en 2 entre une moitié de club qui pourrait etre interessés par une montée en magnus (nantes, dunkerque, epinal, tours, marseille + peut etre 1 ou 2 grand max) et une moitié qui n'en a ni l'intention ni les moyens ni les structures, et pour qui un championnat semi pro pas trop cher et interessant leur suffit amplement

donc difficile d'imposer a la moitié des clubs des contraintes, surtout quand a part Lyon peut etre, les niveaux inférieurs n'ont pas de candidat qui pourraient les remplacer
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Paulo a écrit : 07 juin 2023, 14:01 Si déjà les PO de D1 passaient au meilleur des 7 matchs et non plus au meilleur des 5, ça augmenterait déjà un peu le nombre de matchs et préparerait à la Magnus !

Et pour la saison régulière, pourquoi ne pas faire monter 2 clubs de plus et faire un championnat à 16 ?
30 matchs de saison régulière.
Toujours une poule de descente à 4 clubs avec les 4 derniers.
2 équipes en vacances à la fin de SR (11ème et 12ème)

Et après pourquoi pas :
Les 2 premiers de SR sont exemptés du premier tour de PO :
3 VS 10
4 VS 9
5 VS 8
6 VS 7
et une fois ce tour de PO fait, les quarts commencent avec les 1ers et second de SR.


Bon, ça peut donner + de disparité de niveau mais d'un autre côté vu les énormes écarts en Magnus c'est pas du tout un problème pour la fédé.
euh.. championnat à 16, déjà fait, et on peut pas dire que ça a laissé un souvenir impérissable.. ou plutôt si, mais dans le mauvais sens


c'est un éternel recommencement, en fait.

ça fait plus de 30 ans qu'on se pose les questions de comment faire pour avoir une LM pérenne et attractive et pérenne

si c'était simple..
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Merci, on a déjà donné !
Le hockey sur glace français n'est pas assez développé, et ses clubs, même les meilleurs, n'ont pas les reins assez solides pour supporter une Elite élargie.
Alors Ok pour dire que la marche est haute entre la D1 et la LM et qu'il faut essayer d'élever le niveau de la D1. Mais ce n'est pas en la portant à 16 équipes qu'on y arrivera. Tout au contraire, je suis pour une D1 à 12 équipes avec un nombre de matchs supérieur à celui en vigueur actuellement (plusieurs formules sont envisageables dont une SR à 32 ou 33 matchs avant PO).
Mais une hausse du niveau de la D1 ne manquera pas de creuser le fossé entre cette division et la D2. Le chantier n'est donc pas fini ...
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Arnaud76 a écrit : 07 juin 2023, 14:09
Paulo a écrit : 07 juin 2023, 14:01 Si déjà les PO de D1 passaient au meilleur des 7 matchs et non plus au meilleur des 5, ça augmenterait déjà un peu le nombre de matchs et préparerait à la Magnus !

Et pour la saison régulière, pourquoi ne pas faire monter 2 clubs de plus et faire un championnat à 16 ?
30 matchs de saison régulière.
Toujours une poule de descente à 4 clubs avec les 4 derniers.
2 équipes en vacances à la fin de SR (11ème et 12ème)

Et après pourquoi pas :
Les 2 premiers de SR sont exemptés du premier tour de PO :
3 VS 10
4 VS 9
5 VS 8
6 VS 7
et une fois ce tour de PO fait, les quarts commencent avec les 1ers et second de SR.


Bon, ça peut donner + de disparité de niveau mais d'un autre côté vu les énormes écarts en Magnus c'est pas du tout un problème pour la fédé.
euh.. championnat à 16, déjà fait, et on peut pas dire que ça a laissé un souvenir impérissable.. ou plutôt si, mais dans le mauvais sens


c'est un éternel recommencement, en fait.

ça fait plus de 30 ans qu'on se pose les questions de comment faire pour avoir une LM pérenne et attractive et pérenne

si c'était simple..
Il propose pour la D1, pas la Ligue Magnus.

Oui, il faudrait réduire l'écart structurel entre les deux championnats, mais ensuite le problème sera juste repoussé entre la D1 et la D2...

Personnellement, fermer la Ligue Magnus ne me dérangerait pas plus que cela. Vous avez plusieurs exemples en Europe où il faut montrer patte blanche avant d'entrer et reflète la place du hockey dans les pays concernés (ICEHL, AlpsHL, Erste Liga, EIHL). Même en Finlande, gagner la Mestis n'est pas synonyme avec montée. Vouloir forcer des clubs à monter parce qu'ils ont gagné le second échelon alors que cela ne se traduit pas en hausse de revenus grâce aux droits TV comme au football est tout simplement simplement dingue. Laissez cela à ceux qui peuvent prouver qu'ils ont les reins solides. Après il va inévitablement y avoir des saisons où le nombre d'équipes ne sera pas 12. Il faudra juste ajuster la formule pour garder le même nombre de matchs.

Et des championnats à plusieurs vitesses, vous en trouvez dans tous les sports, à tous les niveaux et dans tous les pays. Sinon cela ferait longtemps qu'on aurait eu une finale entre Arizona et Columbus en NHL.

Donc la vrai question est quel genre de Ligue Magnus veut-on? L'ancienne à 26 matchs, qui maintient une idée d'ascenseur sportif traditionnel mais est moins attractive pour les joueurs étrangers, ou la nouvelle à 44 matchs, qui donne l'impression que l'on peut rivaliser en terme de rythme avec d'autres championnats européens mais se dissocie du reste du hockey français? Indice : il n'y a pas de bonne réponse.

Bon, comme je vais en faire grincer plus d'un, je ne vais pas me dilapider plus que cela.
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très bonne synthèse :D
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Paulo a écrit : 07 juin 2023, 10:32
Sonata a écrit : 07 juin 2023, 09:09 @Labarraka OK sauf que les spinaliens ne veulent pas monter. Pas plus que les tourangeaux, brestois ou dunkerquois qui ont retiré leur candidature.
C'est bien le problème, d'ailleurs.

La féde va t-elle se pencher un jour sur ce désamour total des clubs de D1 pour sa grande LIGUE MAGNUS TOP OF THE WORLD ????
Épinal ne voudrait plus jamais remonter en Magnus ? Quelle drôle d'idée quand on y a participé et qu'on a été un très bon concurrent !
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Charmant Som a écrit : 07 juin 2023, 16:00
Paulo a écrit : 07 juin 2023, 10:32
Sonata a écrit : 07 juin 2023, 09:09 @Labarraka OK sauf que les spinaliens ne veulent pas monter. Pas plus que les tourangeaux, brestois ou dunkerquois qui ont retiré leur candidature.
C'est bien le problème, d'ailleurs.

La féde va t-elle se pencher un jour sur ce désamour total des clubs de D1 pour sa grande LIGUE MAGNUS TOP OF THE WORLD ????
Épinal ne voudrait plus jamais remonter en Magnus ? Quelle drôle d'idée quand on y a participé et qu'on a été un très bon concurrent !
Je ne pense pas avoir dit cela ?

La présidente actuelle souhaiterait, avant d'envisager la montée, une seconde glace afin d'avoir des créneaux plus facilement pour toutes les équipes du club.
Problème, cela n'a pas l'air de bouger au niveau de la mairie sur le sujet et je suis pas persuadé que ça arrive tout de suite.

Cela fait 2 ans qu'on nous dit qu'on vise la montée sous 5 ans, j'ai légèrement l'impression que notre présidente n'est absolument pas ambitieuse et que la D1 lui convient (malheureusement) très bien.

Après, si 2ème glace, elle serait à priori construite derrière l'un des 2 buts, seule partie sans tribune autour de la glace. Il se murmure qu'on pourrait profiter des travaux d'agrandissement de la patinoire pour la seconde glace pour également y mettre justement une tribune derrière ce but (entre les 2 glaces du coup).
Mais bon ... ça c'est dans l'idéal, et dans combien d'années ???
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benoit a écrit : 07 juin 2023, 14:05 il me semble que ce n'est pas tout a fait exact, a l'epoque les clubs de magnus jouaient la coupe de la ligue qui rajoutait un nombre sensible de matchs

mais oui dans tous les cas, la marche entre ce qui est demandé en D1, et ce qui est demandé en magnus est trop haute.
il faut trouver une solution pour que les clubs en D1 puissent se structurer progressivement, mais le probleme est le meme

on dit que la D1 est homogene sportivement, mais dans les faits, elle est coupé en 2 entre une moitié de club qui pourrait etre interessés par une montée en magnus (nantes, dunkerque, epinal, tours, marseille + peut etre 1 ou 2 grand max) et une moitié qui n'en a ni l'intention ni les moyens ni les structures, et pour qui un championnat semi pro pas trop cher et interessant leur suffit amplement

donc difficile d'imposer a la moitié des clubs des contraintes, surtout quand a part Lyon peut etre, les niveaux inférieurs n'ont pas de candidat qui pourraient les remplacer
La CDL c'était 6 matches dans une poule géographique de 4 donc la différence en terme de matches "obligatoires" (c'est à dire hors PO, tours de Coupes franchis etc etc ) n'était pas énorme.
Là on passe de 26 à 44 matches avec toutes les répercussions derrière.

Pour le reste, entièrement avec toi sur le reste de ton message.
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Paulo a écrit : 07 juin 2023, 13:36
Fab29 a écrit : 07 juin 2023, 12:50
Sonata a écrit : 07 juin 2023, 09:09 @Labarraka OK sauf que les spinaliens ne veulent pas monter. Pas plus que les tourangeaux, brestois ou dunkerquois qui ont retiré leur candidature.
Brest n'a pas dit l'année dernière qu'ils ne voulaient pas monter. Ils ont demandé un délai pour terminer le dossier, ce qui leur a été refusé, ils ont été champions et après ils ont refusé d'aller au conflit pour monter.
Et cette année il n'y a pas eu de dossier
Le président brestois est un rigolo de toute façon ...
Il dit blanc un jour, noir le lendemain, ne cache pas sa rancœur envers la fédé, n'est pas aimé par grand monde ...
Brest est je pense à sa place en D1, je ne vois pas vraiment de dynamique particulière dans ce club depuis quelques années hormis le fait de se satisfaire de la D1, de ne pas se développer plus que ça, et d'envoyer des messages subliminaux contre la fédé à chaque intersaison :hehe:
Certainement mais c'était pas le sujet.
Je précisais juste que contrairement à ce qui est dit régulièrement ici Brest n'a pas retiré son dossier l'an dernier
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Paulo a écrit : 07 juin 2023, 17:16
Charmant Som a écrit : 07 juin 2023, 16:00
Paulo a écrit : 07 juin 2023, 10:32

C'est bien le problème, d'ailleurs.

La féde va t-elle se pencher un jour sur ce désamour total des clubs de D1 pour sa grande LIGUE MAGNUS TOP OF THE WORLD ????
Épinal ne voudrait plus jamais remonter en Magnus ? Quelle drôle d'idée quand on y a participé et qu'on a été un très bon concurrent !
Je ne pense pas avoir dit cela ?

La présidente actuelle souhaiterait, avant d'envisager la montée, une seconde glace afin d'avoir des créneaux plus facilement pour toutes les équipes du club.
Problème, cela n'a pas l'air de bouger au niveau de la mairie sur le sujet et je suis pas persuadé que ça arrive tout de suite.

Cela fait 2 ans qu'on nous dit qu'on vise la montée sous 5 ans, j'ai légèrement l'impression que notre présidente n'est absolument pas ambitieuse et que la D1 lui convient (malheureusement) très bien.

Après, si 2ème glace, elle serait à priori construite derrière l'un des 2 buts, seule partie sans tribune autour de la glace. Il se murmure qu'on pourrait profiter des travaux d'agrandissement de la patinoire pour la seconde glace pour également y mettre justement une tribune derrière ce but (entre les 2 glaces du coup).e D1
Mais bon ... ça c'est dans l'idéal, et dans combien d'années ???
Je réagissais plutôt à ton expression "désamour total des clubs de D1" et n'imaginais pas qu'un club (Épinal) ayant "tâté de la LM" puisse se satisfaire de rester en D1....... tu voulais sans doute parler d'autres clubs ;)
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Il y a quelqu'un plus haut qui dit que Cergy et Marseille sont désormais montés en LM et qu'un des objectiifs de la fédé est en passe d'être réalisé... au passage, rétrospectivement parlant, c'était en effet dans les cartons, çà faisait régulièrement grincer des dents un paquet de gens sur ce zinc (dont moi même) mais finalement, ils y sont arrivés... et sans 49.3 (ou presque) :mrgreen:
En parallèle, je ne sais pas si vous avez remarqué, mais sur ce même zinc, on parle fréquemment d'un autre postulat qui s'appelle Lyon - LM, et là aussi, je constate que dans pas mal d'esprit, on a déjà acquis le fait que la place de LYON sera FORCEMENT en LM.

Donc à mon sens, ce n'est pas la peine non plus de théoriser 50.000 ans.
La question est de savoir QUAND Lyon sera en D1 (et eventuellement par quels moyens ils accèderont en D1, pendant qu'on y est).
Et le reste suivra tout seul.
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Septembre 2024, après avoir remporte la finale de D2?
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pabelbaba a écrit : 08 juin 2023, 09:20 Septembre 2024, après avoir remporte la finale de D2?
Pour autant que Lyon atteigne la finale...
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Marseille out de D1, qui va prendre sa place?
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pabelbaba a écrit : 08 juin 2023, 10:42 Marseille out de D1, qui va prendre sa place?
Roanne ou Valenciennes ..
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stef a écrit : 08 juin 2023, 10:45
pabelbaba a écrit : 08 juin 2023, 10:42 Marseille out de D1, qui va prendre sa place?
Roanne ou Valenciennes ..
Montpellier a officiellement refusé son repêchage ?
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Alors petite astuce pour les clubs de D1 qui voudraient monter en Magnus :
- montez des equipes de merde pendant 2/3 ans, juste de quoi se maintenir, pas la peine de depenser de l'argent pour rien, etre champion n'apporte rien pour monter
- mettez un max d'argent de coté avec les économies réalisées
- montez un dossier
- puis quand un club de magnus sera en difficulté on vous appellera
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pabelbaba a écrit : ↑
Marseille out de D1, qui va prendre sa place?

Et pourquoi pas …Lyon pendant qu’on y est !!!!
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Sonata
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benoit a écrit : 08 juin 2023, 11:07 Alors petite astuce pour les clubs de D1 qui voudraient monter en Magnus :
- montez des equipes de merde pendant 2/3 ans, juste de quoi se maintenir, pas la peine de depenser de l'argent pour rien, etre champion n'apporte rien pour monter
- mettez un max d'argent de coté avec les économies réalisées
- montez un dossier
- puis quand un club de magnus sera en difficulté on vous appellera
Les dirigeants de ton club doivent être bien contents de remplacer Mulhouse par un dép à 2h de route et surtout de pas perdre 2 recettes.

On en reparlera autour d'une mousse au dernier étage de Jean Bouin ou à la Capelette ::d
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