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benoit a écrit : 31 mai 2023, 13:23
tellement de marge de progression qu'ils n'ont jamais ete capable d'etre champion, ni en D3, ni en D2, en D1 ils ont un titre plus que discutable tant le format n'etait pas celui normal, et la avec la 2eme ville de France et une patinoire de 5000 places, ils finissent 11eme de D1 et maintenu a la derniere journée...

désolé mais perso en + de 30 ans que je suis le hockey, je n'ai jamais vu ca.
Ben si Cergy, ou alors t'es de mauvaise foi, mais je ne doute pas que c'est un oubli de ta part, toi le fin connaisseur ;)


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Sonata a écrit : 31 mai 2023, 13:46
Ben si Cergy, ou alors t'es de mauvaise foi, mais je ne doute pas que c'est un oubli de ta part, toi le fin connaisseur ;)
cergy avait fini 1er de D1 l'année ou ils sont montés (pas de playoff a cause du covid)

c'est quand meme un peu different
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benoit a écrit : 31 mai 2023, 13:54
Sonata a écrit : 31 mai 2023, 13:46
Ben si Cergy, ou alors t'es de mauvaise foi, mais je ne doute pas que c'est un oubli de ta part, toi le fin connaisseur ;)
cergy avait fini 1er de D1 l'année ou ils sont montés (pas de playoff a cause du covid)

c'est quand meme un peu different
En fait si, les PO avaient démarrés et Dunkerque mené 0-2 avait égalisé à 2-2 la série avant de jouer un match 5 le dimanche qui n’aura jamais eu lieu. J’ai encore la physionomie de la série en tête, c’était pas du tout gagné pour Cergy avant le match 5.
Bon cela dit, effectivement en SR ils avaient roulé sur tout le monde. Et la montée me choque largement moins que celle de Marseille qui serait absolument aberrante.
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benoit a écrit : 31 mai 2023, 13:54
Sonata a écrit : 31 mai 2023, 13:46
Ben si Cergy, ou alors t'es de mauvaise foi, mais je ne doute pas que c'est un oubli de ta part, toi le fin connaisseur ;)
cergy avait fini 1er de D1 l'année ou ils sont montés (pas de playoff a cause du covid)

c'est quand meme un peu different
Ils ont pas fini puisque par définition la saison a été interrompue, qui te dit qu'ils auraient eu le titre? Qui te dit qu'en 2021 on aurait pas été champion sur le format habituel? On avait quand même une super équipe.
Chacun aura son avis sur les montées sur dossier, j'en suis perso pas fan mais il faut bien comprendre que le format de la LM ne permet plus une accession simplement sportive.
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iletaitunefois a écrit : 30 mai 2023, 21:54 Marseille devrait monter. La fédé attends leur accord. Dossier financier solide apparemment.
Nantes hors concours.. quand t'as dans ton staff dirigeant une personne à l origine des
Pbms financiers passés de 2 grands clubs(de 2 grandes villes) dont 1 a coulé et l'autre passé tout près, tu fais peur aux instances fédérales, ..à minima..pour ne pas dire ..plus crédible
!
j'espère quand même qu'il y a d’autres critères que "la gueule du client"
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Sonata a écrit : 31 mai 2023, 14:04

Ils ont pas fini puisque par définition la saison a été interrompue, qui te dit qu'ils auraient eu le titre? Qui te dit qu'en 2021 on aurait pas été champion sur le format habituel? On avait quand même une super équipe.
Chacun aura son avis sur les montées sur dossier, j'en suis perso pas fan mais il faut bien comprendre que le format de la LM ne permet plus une accession simplement sportive.
1er de saison reguliere je voulais dire
pas en poule de relegation :o
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C'est clair que faire monter une équipe qui a fait la poule de relégation de D1 sur dossier uniquement parce qu'elle a une grande painoire, ça ne me fait pas rêver. En Suisse, il faut aussi présenter un dossier mais il faut au moins être allé en finale du championnat si je ne me trompe pas (exemple Martigny qui serait monté en Swiss League même s'ils avaient perdu la finale car leur adversaire n'avait pas présenté de dossier). Il faudrait quand même un minimum de critère sportif dans les montées descentes sinon je ne vois pas l'intérêt.
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Arnaud76 a écrit : 31 mai 2023, 14:09
iletaitunefois a écrit : 30 mai 2023, 21:54 Marseille devrait monter. La fédé attends leur accord. Dossier financier solide apparemment.
Nantes hors concours.. quand t'as dans ton staff dirigeant une personne à l origine des
Pbms financiers passés de 2 grands clubs(de 2 grandes villes) dont 1 a coulé et l'autre passé tout près, tu fais peur aux instances fédérales, ..à minima..pour ne pas dire ..plus crédible
!
j'espère quand même qu'il y a d’autres critères que "la gueule du client"
Marseille à déposé un dossier costaud financièrement de 1.6 ke de budget mini
Grâce à 2/3 mécènes marseillais qui garantissent aussi u e éventuelle perte.
Je ne crois pas qu'il y aie eu aussi solide dans 1 passé récent de montée en magnus.
De l autre côté le dossier est plombé par la présence des Pdt des BDL qui avait fait la une des journaux il y a 10ans pour des malversations financières.
On le retrouve à Lyon au moment de la liquidation du club des lions et là il est à Na tes.
Avouez que ça peut faire peur.
Par ailleurs quid de Cergy dont on annonce un nouveau déficit important cette année, en cumulant avec les exercices précédents on doit pas être loin du 1/2 million d € . Cewt beaucoup par rapport au budget du club. A titre de comparaison plus que Mulhouse..Soit une logique cessation de paiement t sur le principe.
Mais qui n aura pas lieu cette année..
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Ce n'est pas parce que tu as un déficit que tu es en état de cessation des paiements. Si ce n'est que dans le cadre d'un club sportif dans un sport qui ne rapporte pas des masses, ça va malgré tout souvent de paire.
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Chris a écrit : 31 mai 2023, 15:08 C'est clair que faire monter une équipe qui a fait la poule de relégation de D1 sur dossier uniquement parce qu'elle a une grande painoire, ça ne me fait pas rêver. En Suisse, il faut aussi présenter un dossier mais il faut au moins être allé en finale du championnat si je ne me trompe pas (exemple Martigny qui serait monté en Swiss League même s'ils avaient perdu la finale car leur adversaire n'avait pas présenté de dossier). Il faudrait quand même un minimum de critère sportif dans les montées descentes sinon je ne vois pas l'intérêt.
Le titre de D1 est demandé donc c'est un critère sportif je crois. En pratique, Epinal a pas déposé de dossier, ils montent pas et Briançon se maintient.
Il ne faut pas confondre avec le cas de cette année qui est particulier car Mulhouse se casse la gueule et la fédé veut pas pénaliser les 11 autres donc se penche sur les clubs qui ont posé un dossier. La taille de la patinoire n'est pas le seul critère, il y a tout un cahier des charges à prendre en compte.
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Outre le fait que la plupart des gens ici ralent de cette possible montée sur tapis vert (c'est sur que c'est ubuesque d'un point de vue sportif mais pas déconnant d'un point de vue marketing/financier) j'aimerais bien savoir ce que pensent les autres clubs de Magnus.

Sont-ils pour cette montée de Marseille ou préfèrent-ils jouer à 11 ?
Le fait d'avoir 2 matchs à domicile en moins doit peser dans la balance (surtout pour les gros clubs)
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piand a écrit : 31 mai 2023, 15:38 Outre le fait que la plupart des gens ici ralent de cette possible montée sur tapis vert (c'est sur que c'est ubuesque d'un point de vue sportif mais pas déconnant d'un point de vue marketing/financier) j'aimerais bien savoir ce que pensent les autres clubs de Magnus.

Sont-ils pour cette montée de Marseille ou préfèrent-ils jouer à 11 ?
Le fait d'avoir 2 matchs à domicile en moins doit peser dans la balance (surtout pour les gros clubs)
J'en vois beaucoup parler de ça mais pour autant, il ne faudrait pas non plus oublier que cela fait également 2 matchs à l'extérieur en moins !!
Un trajet en bus en moins, des repas en moins, des hôtels en moins, des besoins en kiné / médecins et matériel en moins ... Ce n'est pas gratuit et ça fera une belle économie de gagné à ce niveau !
Ce n'est peut-être pas équivalent à la perte de la billetterie et buvette mais le delta ne doit pas être si énorme que cela !
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iletaitunefois avait argumenté, et il est évident que les clubs veulent une ligue à 12, et c'est ce sur quoi la Fédé a une forme de "mandat" : garantir la tenue d'un championnat à 12, dans l'intérêt du championnat et des clubs
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Paulo a écrit : 31 mai 2023, 15:53
J'en vois beaucoup parler de ça mais pour autant, il ne faudrait pas non plus oublier que cela fait également 2 matchs à l'extérieur en moins !!
Un trajet en bus en moins, des repas en moins, des hôtels en moins, des besoins en kiné / médecins et matériel en moins ... Ce n'est pas gratuit et ça fera une belle économie de gagné à ce niveau !
Ce n'est peut-être pas équivalent à la perte de la billetterie et buvette mais le delta ne doit pas être si énorme que cela !
Il y a beaucoup d'équipes du sud est qui doivent se frotter les mains sur l'éventualité d'aller à Marseille plutôt qu'à Mulhouse ou de perdre deux recettes.
Si ça se concrétise, il y aurait la moitié de la ligue dans le sud est dont 4 dans la seule région PACA 8/
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je précise ma pensée : la fédé a une forme de mandat des clubs, selon moi : garantir à ces clubs, dans la mesure du possible, que la ligue se jouera bien à 12 clubs

la possibilité de monter sur dossier est un des moyens de se garantir

c'est moche que Nantes et Marseille finissent 10 ou 11e, mais en l’occurrence, c'est le seul moyen d'honorer leur mandat

s'ils avaient fini 3 ou 4e au fond, ça n'aurait rien changé chose raisonnement
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jouer a 12, c'est surtout les gros qui en ont besoin. 2 matchs en moins a la maison ne compense pas les economies de deplacement....

je pense que pour les clubs avec - de 2000 places, jouer a 11 est plus rentable :D
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Avec ce raisonnement, jouer à zéro ça permet d'être tranquille niveau dépenses. :mrgreen:
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Arnaud76 a écrit : 31 mai 2023, 15:55 iletaitunefois avait argumenté, et il est évident que les clubs veulent une ligue à 12, et c'est ce sur quoi la Fédé a une forme de "mandat" : garantir la tenue d'un championnat à 12, dans l'intérêt du championnat et des clubs
Exactement !
Pour répondre à Benoît et autres
Hormis nice et Briançon qui font peu de recettes, et peut être Anglet voire cergy si match le mardi. Tous les autres clubs sont excédentaires et largements pour la plupart.
J ai expliqué ça déjà effectivement.
Même avec 1000 payants, sur 2 matchs en AR, le club est gagnant.
Et glibalement le raisonnement ne tient pas. Si c'est déficitaire pour 1 club d avoir 4 matchs de plus c est déficitaire pour tous les matchs et dans ce cas là le club n'a pas sa place en magnus.
Après oui ça favorisera un peu les clubs de PACA. Mais ça , ça va ça vient comme on dit.
Quand Reims jouait en magnus, Strasbourg,Dijon etc.. et Briançon et Nice en D1, Le club restant de PACA(gap) était désavantagé .
Et Marseille ça permet aux clubs qui ont un aéroport d y aller en avion .

Quant à la cessation de paiement d un club ou d'une entreprise en général quand t'es fds propres sont inférieurs de moitié au cap . Social ça devient compliqué, et là pour Cergy ils so t mele peut être négatifs.
Soit les actionnaires recapitalisent soit..... ça ira pas loin ..
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benoit a écrit : 31 mai 2023, 16:24 jouer a 12, c'est surtout les gros qui en ont besoin. 2 matchs en moins a la maison ne compense pas les economies de deplacement....

je pense que pour les clubs avec - de 2000 places, jouer a 11 est plus rentable :D
faut jouer dans un championnat régional alors

les recettes "billetterie/loges" ça doit faire partie de ton modèle, si non, faut pas rester là monsieur
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J'ai un peu de mal à comprendre le débat.

Une place se libère en Magnus du fait du dépôt de bilan de Mulhouse. Seuls deux clubs ont déposés des dossiers pour aller en Magnus, cela sous entend que tous les autres clubs ne souhaitent pas y aller. Ce qui est plutôt problématique à mon sens, c'est que les 9 clubs de D1, devant Nantes et Marseille, ne souhaitent pas monter à l'étage supérieur.

Le fait que Marseille n'ait pas été champion pour passer de D3 à D2 ou de D2 à D1, pour moi, ce n'est pas vraiment un problème. Il n'y a pas de mineur à Marseille (du moins pas au niveau que l'on pourrait attendre d'un club de Magnus), mais c'est aussi le cas d'un club comme Nice (même si c'est mieux aujourd'hui), comme Brest en son temps, Epinal à l'époque Gamyo ou si l'on force le trait, comme Amiens aujourd'hui selon les dires de Richer. :diable: (je taquine, il y a quand même l'un des 4 centres de formation et donc des moyens sur le mineur).

Par contre, à Marseille, il y a un outil, un bassin de population et donc apparement, l'envie et les moyens d'y aller.

Laissons les y aller. Proposons à Montpellier de revenir en D1 ou aux postulants de D2 qui souhaitent aller en D1, les remplacer. C'est l'éternel recommencement de notre sport. L'objectif étant tout de même que les clubs soient capables de se stabiliser à un niveau. Est-ce que Marseille a la capacité de se stabiliser en Magnus ?

Fréquentation ? Marseille a montré qu'il était capable d'avoir de belles affluences (à quel tarif), sur un format D1 d'un match par semaine, est-ce que la structure du club a les reins assez solides pour jouer tous les 3 jours avec une jauge acceptable quelque soit les résultats.
Structuration ? Entraîneur (novice à ce niveau), Adjoint, Manager, Chef Matériel, Préparateur Physique, est-ce qu'il y a déjà tout ça à Marseille ?
Volume de joueurs ? Pas de U20-U17 à Marseille. Il faudra passer entre les gouttes des blessures !

Bref, beaucoup d'incertitudes avec très peu de temps pour se mettre à niveau.

Pour moi, le vrai débat, il est plutôt sur le niveau de l'équipe de Marseille si celle-ci se retrouve en Magnus. Je parle là uniquement des JFL puisque si les moyens sont là, les étrangers devraient probablement être au niveau.

GB : Si Gourdin sort de quelques belles saisons en D1, s'il est sans doute capable d'évoluer en Magnus derrière une équipe solide, il y a quand même pas mal d'interrogation sur sa capacité à tenir son équipe tout au long de la saison. Il serait selon moi un très bon n°1 bis. Mongellaz, son back-up, partageait les matches en D2 à Annecy, donc là aussi, grosse interrogation sur sa capacité à évoluer en Magnus.

DEF : Buttin (23 ans - 127 matches en D1) ; Chauvin (19 ans - 8 matches en Magnus) ; Cirgues (21 ans - 106 matches en Magnus) ; Djigaouri (20 ans - 29 matches en D1) ; Forestier (18 ans - 15 matches en D1) ; Morillon (26 ans - 172 matches en Magnus) - Roussel (21 ans - 44 matches en Magnus). Bref, pas mal de bon jeunes joueurs, mais très très peu d'expériences, aucun spécialiste de Power-Play ni même de PK.

ATT : Colombin (21 ans - 42 matches en Magnus) - Escallier (19 ans - 19 matches en D1 / 6 en Magnus) - Leroux (24 ans - 188 matches en Magnus) - Serres (18 ans - 4 matches en Sénior).

Je ne vais pas me plaindre de la jeunesse, c'est une très bonne chose de voir des jeunes accéder à ce niveau. Mais il faut aussi que l'environnement soit propice à leur développement. Enfin, est-ce que Gap lâchera ses licences bleues (Chauvin - Forestier - Escallier - Colombin - Serres - Cirgues) s'il ne peut plus les récupérer en cas de besoin à Gap. Si Marseille décide aujourd'hui de se renforcer, ces jeunes vont forcément en faire les frais à moins de trouver un autre point de chute en D1 pour profiter du système de licence bleue.

En sachant que le dernier de Magnus est supposé descendre, en sachant que cela ne se bouscule pas pour y monter, tout le monde a intérêt à ce que Marseille soit compétitif en cas de montée. L'équipe me semble tout de même très jeunes à l'heure actuelle et le réservoir de JFL de niveau Magnus disponible est extrêmement réduit. C'est quand même pas gagné pour les Spartiates.

Pour Nantes, j'ai moins suivi, mais il me semblait qu'il n'y avait désormais plus qu'un seul candidat avec Marseille.
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iletaitunefois a écrit : 31 mai 2023, 16:45
Exactement !
Pour répondre à Benoît et autres
Hormis nice et Briançon qui font peu de recettes, et peut être Anglet voire cergy si match le mardi. Tous les autres clubs sont excédentaires et largements pour la plupart.
J ai expliqué ça déjà effectivement.
Même avec 1000 payants, sur 2 matchs en AR, le club est gagnant.
Et glibalement le raisonnement ne tient pas. Si c'est déficitaire pour 1 club d avoir 4 matchs de plus c est déficitaire pour tous les matchs et dans ce cas là le club n'a pas sa place en magnus.
Après oui ça favorisera un peu les clubs de PACA. Mais ça , ça va ça vient comme on dit.
Quand Reims jouait en magnus, Strasbourg,Dijon etc.. et Briançon et Nice en D1, Le club restant de PACA(gap) était désavantagé .
Et Marseille ça permet aux clubs qui ont un aéroport d y aller en avion .

Quant à la cessation de paiement d un club ou d'une entreprise en général quand t'es fds propres sont inférieurs de moitié au cap . Social ça devient compliqué, et là pour Cergy ils so t mele peut être négatifs.
Soit les actionnaires recapitalisent soit..... ça ira pas loin ..
Arnaud76 a écrit : 31 mai 2023, 17:00
faut jouer dans un championnat régional alors

les recettes "billetterie/loges" ça doit faire partie de ton modèle, si non, faut pas rester là monsieur
et ben non, la billeterrie n'est pas la seule source de revenu d'un club 8/

c'est stupdie de dire ca

t'as les subventions, les loges (pas corrélé forcement avecl a capacité), les partenaires, les sponsors, etc

rien a voir avec une place en magnus ou pas....si j'ai un gros sponsor qui m'emmene 1M par an, mais peu de place en magnus, alors j'y ai pas ma place ???? Par contre un club qui finit 11eme de D1 y a sa place lui ? :hehe:

je dis et me maintiens, certains clubs ne compensent pas les frais de deplacement par les revenus a domicile
donc pour certains clubs, perdre 2 deps est plus avantageux que de gagner 2 matchs a domicile

ca veut pas dire que tu gagnes 0, bien sur que les montants aident au budget total et donc a etre a l'equilibre, juste que ca ne couvre pas les frais de deplacement

ne pas oublier aussi que tous les clubs ne sont pas logés a la meme enseigne niveau frais de dep...j'avais deja sorti le tableau
des clubs comme Nice, et surtout Anglet ont bien plus de frais de deplacement que Grenoble par exemple
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Dans ce cas c'est pareil pour tes 20 autres déplacements. Ton club prend l'eau alors?
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Je ne connais pas en détail la situation du club de Marseille qui est somme toute assez récent mais avoir une U17 ou une U20 n'est pas dans le cahier des charges pour évoluer en Magnus ? Cela est quand même une composante essentielle dans la structuration d'un club sur le long terme et pour la formation française en général...

Depuis que les nouvelles patinoires de Cergy et Marseille existent, la fédé rêve de les voir évoluer en Magnus, donc ça ne m'étonnera qu'à moitié que les 2 se retrouvent en Magnus avec le petit coup de pouce de montées sur dossier. Reste à voir la pérénité du club à ce niveau, on voit qu'à Cergy financièrement c'est compliqué malgré de bons résultats sportifs donc la patinoire ne fait pas tout...

Mais je rejoins le commentaires précédent sur le fait que le point problématique, c'est que les 9 premiers clubs de D1 ne souhaitent pas monter à l'étage supérieur. C'est vraiment là dessus que la réflexion doit se mener.
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benoit a écrit : 31 mai 2023, 16:24 jouer a 12, c'est surtout les gros qui en ont besoin. 2 matchs en moins a la maison ne compense pas les economies de deplacement....

je pense que pour les clubs avec - de 2000 places, jouer a 11 est plus rentable :D
Si c'est ton seul argument alors il faut aller jouer en D1 ou en D2 ou alors ... peut-être préférerais-tu qu'on interdise aux "gros" de faire de la formation, de recruter de bons joueurs et qu'on limite leur budget à 1,5M ?
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Chris a écrit : 31 mai 2023, 17:44Mais je rejoins le commentaires précédent sur le fait que le point problématique, c'est que les 9 premiers clubs de D1 ne souhaitent pas monter à l'étage supérieur. C'est vraiment là dessus que la réflexion doit se mener.
Ils le veulent pour la plupart et s'y préparent, mais le covid n'a pas vraiment permis d'avancer sereinement.
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