Ligue Magnus 2023-24

[Arnaud76]

sagesse des dirigeants, qui prennent le temps de la réflexion

[iletaitunefois]

Marseille fait le forcing auprès des partenaires et institutionnels,
Si soutien confirmé ils devraient y aller et c'est en bonne voie..

[Sonata]

https://www.ledauphine.com/sport/2023/0 ... r-mulhouse

Puisqu'on en parle le dossier nantais est refusé.

[Tim Tebow]

sagesse des dirigeants, qui prennent le temps de la réflexion

Quelle crédulité...ils amusent la galerie oui.

[Janbar]

sagesse des dirigeants, qui prennent le temps de la réflexion

lol c’est surtout du faux suspens, tu fais un dossier mais une fois que t’as l’opportunité tu dis « attendez on va réfléchir avant »
Idem pour Nantes ou le dossier a été refusé mais le président a dit qu’il aurait refusé la montée si c’était accepté. J’ai du mal à comprendre pourquoi faire le dossier alors ?
Si t’es pas prêt tu le fais pas point barre. Si tu le fais c’est que t’es prêt y’a pas à reflechir au moment où ça se concrétise

[Arnaud76]

oui vous savez sans doute mieux que les dirigeants comment on gère un club, c'est bien de savoir comment ça se passe, depuis son canapé

[pabelbaba]

Ca a déjà été dit 20 fois.

Monter sur un titre avec une dynamique de victoire et se préparer dès le mois d'avril Vs monter comme un raccroc sur un coup de bol après une saison pas terrible en ayant préparé une nouvelle saison en D1 depuis des mois et devoir se retourner début juin, c'est quasiment la même chose.

[Sonata]

Ben oui. Les dossiers ont été posés pour pouvoir monter en cas de titre. Si on te propose de monter à l'arrache une fois que le recrutement est fini, le budget ficelé et que tu sors d'une saison de merde c'est pas la même
Je voudrais pas être la place du président ou des frères Zwikel Tardif. La décision est très complexe. De toute façon le suspens va pas durer, la fédé attend la réponse pour mercredi.

[cannibale]

sagesse des dirigeants, qui prennent le temps de la réflexion

lol c’est surtout du faux suspens, tu fais un dossier mais une fois que t’as l’opportunité tu dis « attendez on va réfléchir avant »
Idem pour Nantes ou le dossier a été refusé mais le président a dit qu’il aurait refusé la montée si c’était accepté. J’ai du mal à comprendre pourquoi faire le dossier alors ?
Si t’es pas prêt tu le fais pas point barre. Si tu le fais c’est que t’es prêt y’a pas à reflechir au moment où ça se concrétise

Peut-être simplement parce que le règlement stipule -- Stipulait plutôt avant qu'il soit "arrangé" une nouvelle fois -- Que pour monter il faut présenter un dossier avant Novembre ET finir champion !
Dès janvier Marseille et Nantes savaient qu'ils ne pouvaient plus être champions, ils ont sûrement revus leurs plans et 4 mois après ça ne passe plus ?!

N'oublions pas que Marseille était à deux doigts de descendre en D2, donc au lendemain du sauvetage se retrouver à être prétendant à la montée en LM, il faut être dans une dynamique totalement différente aussi bien financière que sportive. Et sportivement pour l'instant on voit qu'ils n'y sont pas du tout ! Au niveau du recrutement jusqu'à la semaine dernière ils étaient plutôt dans une logique de maintien D1 que de montée en LM

[Rozbonbon]

sagesse des dirigeants, qui prennent le temps de la réflexion

lol c’est surtout du faux suspens, tu fais un dossier mais une fois que t’as l’opportunité tu dis « attendez on va réfléchir avant »
Idem pour Nantes ou le dossier a été refusé mais le président a dit qu’il aurait refusé la montée si c’était accepté. J’ai du mal à comprendre pourquoi faire le dossier alors ?
Si t’es pas prêt tu le fais pas point barre. Si tu le fais c’est que t’es prêt y’a pas à reflechir au moment où ça se concrétise

Nantes (contrairement à Marseille qui avait une équipe plus limitée) avait en 2022-2023 les moyens d'espérer jouer quelque chose en championnat et de monter sportivement. Logique dans ce cas là d'avoir déposé un dossier, l'équipe ayant raté sa saison, ils n'ont pas donné suite, mais on peut imaginer que s'ils avaient été champions de D1 ils seraient peut-être en LM aujourd'hui. Et dans une D1 idéale, toutes les équipes déposeraient un dossier et agiraient de cette façon, mais seraient prêtes pour pouvoir accéder à la LM avec un titre s'ils arrivent à obtenir les garanties de financement -qui sont effectivement plus "faciles" suite à une saison réussie et l'engouement après un titre que suite à une saison délicate terminée début Mars sans playoffs.

[pabelbaba]

Peut-être simplement parce que le règlement stipule -- Stipulait plutôt avant qu'il soit "arrangé" une nouvelle fois -- Que pour monter il faut présenter un dossier avant Novembre ET finir champion !
Dès janvier Marseille et Nantes savaient qu'ils ne pouvaient plus être champions, ils ont sûrement revus leurs plans et 4 mois après ça ne passe plus ?!

Ils ont maintenu leur dossier en février en tout cas puisqu'il faut encore apporter des éléments à ce moment pour qu'il soit complet.

D'ailleurs début février Epinal est 3ème du championnat, tandis que Caen, qui a fini la SR en boulet de canon et qu'on pensait voir champion au début des PO, n'était que 10ème, comme Nantes au final...

[DJEFFI38]

sagesse des dirigeants, qui prennent le temps de la réflexion

lol c’est surtout du faux suspens, tu fais un dossier mais une fois que t’as l’opportunité tu dis « attendez on va réfléchir avant »
Idem pour Nantes ou le dossier a été refusé mais le président a dit qu’il aurait refusé la montée si c’était accepté. J’ai du mal à comprendre pourquoi faire le dossier alors ?
Si t’es pas prêt tu le fais pas point barre. Si tu le fais c’est que t’es prêt y’a pas à reflechir au moment où ça se concrétise

Peut-être simplement parce que le règlement stipule -- Stipulait plutôt avant qu'il soit "arrangé" une nouvelle fois -- Que pour monter il faut présenter un dossier avant Novembre ET finir champion !
Dès janvier Marseille et Nantes savaient qu'ils ne pouvaient plus être champions, ils ont sûrement revus leurs plans et 4 mois après ça ne passe plus ?!

N'oublions pas que Marseille était à deux doigts de descendre en D2, donc au lendemain du sauvetage se retrouver à être prétendant à la montée en LM, il faut être dans une dynamique totalement différente aussi bien financière que sportive. Et sportivement pour l'instant on voit qu'ils n'y sont pas du tout ! Au niveau du recrutement jusqu'à la semaine dernière ils étaient plutôt dans une logique de maintien D1 que de montée en LM

Faut arrêter de toujours rabacher le même refrain ! La montée de Marseille, s'il y a , n'a rien de sportive et il faudrait peut-être que tu l'enregistres.

[Rozbonbon]

Peut-être simplement parce que le règlement stipule -- Stipulait plutôt avant qu'il soit "arrangé" une nouvelle fois -- Que pour monter il faut présenter un dossier avant Novembre ET finir champion !
Dès janvier Marseille et Nantes savaient qu'ils ne pouvaient plus être champions, ils ont sûrement revus leurs plans et 4 mois après ça ne passe plus ?!

Ils ont maintenu leur dossier en février en tout cas puisqu'il faut encore apporter des éléments à ce moment pour qu'il soit complet.

D'ailleurs début février Epinal est 3ème du championnat, tandis que Caen, qui a fini la SR en boulet de canon et qu'on pensait voir champion au début des PO, n'était que 10ème, comme Nantes au final...

Et à deux journées de la fin, Nantes avait le même nombre de points que Tours qui a pourtant atteint la finale. En février, 3/4 des équipes de D1 peuvent toujours espérer le titre, donc ça réduit pas trop le nombre d'équipes susceptible de poursuivre la procédure de dépôt du dossier s'ils sont intéressés par une montée en cas de titre.

[cannibale]

lol c’est surtout du faux suspens, tu fais un dossier mais une fois que t’as l’opportunité tu dis « attendez on va réfléchir avant »
Idem pour Nantes ou le dossier a été refusé mais le président a dit qu’il aurait refusé la montée si c’était accepté. J’ai du mal à comprendre pourquoi faire le dossier alors ?
Si t’es pas prêt tu le fais pas point barre. Si tu le fais c’est que t’es prêt y’a pas à reflechir au moment où ça se concrétise

Peut-être simplement parce que le règlement stipule -- Stipulait plutôt avant qu'il soit "arrangé" une nouvelle fois -- Que pour monter il faut présenter un dossier avant Novembre ET finir champion !
Dès janvier Marseille et Nantes savaient qu'ils ne pouvaient plus être champions, ils ont sûrement revus leurs plans et 4 mois après ça ne passe plus ?!

N'oublions pas que Marseille était à deux doigts de descendre en D2, donc au lendemain du sauvetage se retrouver à être prétendant à la montée en LM, il faut être dans une dynamique totalement différente aussi bien financière que sportive. Et sportivement pour l'instant on voit qu'ils n'y sont pas du tout ! Au niveau du recrutement jusqu'à la semaine dernière ils étaient plutôt dans une logique de maintien D1 que de montée en LM

Faut arrêter de toujours rabacher le même refrain ! La montée de Marseille, s'il y a , n'a rien de sportive et il faudrait peut-être que tu l'enregistres.

C'est bien pour ça que je dis qu'aujourd'hui Marseille n'est pas prêt à monter ! Parce que eux misaient sur une montée sportive au moment du dépôt de dossier.
Donc il faut aussi arrêter de faire les étonnés quand ils se posent la question d'y aller ou pas et veulent se donner du temps pour se décider.
Si ils y vont ce sera compliqué financièrement et catastrophique sportivement, mais comme "il faut sauver la Magnus quoi qu'il en coûte" ...

Bref c'est un beau cadeau empoisonné qu'est en train de proposer la fédé à Marseille, mais il y a des chances que l'appel des sirènes soit trop fort pour les dirigeants de Marseille qui vont se jeter de la falaise avec le sourire.

[Sonata]

C'est pour ça qu'on partira pas la fleur au fusil comme les poilus en 14. Si on monte c'est avec un budget conséquent. Après ça règlera pas tous les problèmes sportifs, organisationnels, etc. On risque d'essuyer les plâtres pendant plusieurs saisons si on se maintient.
Enfin on verra, on parle dans le vent pour l'instant rien n'a fuité.

[Arnaud76]

Peut-être simplement parce que le règlement stipule -- Stipulait plutôt avant qu'il soit "arrangé" une nouvelle fois -- Que pour monter il faut présenter un dossier avant Novembre ET finir champion !
Dès janvier Marseille et Nantes savaient qu'ils ne pouvaient plus être champions, ils ont sûrement revus leurs plans et 4 mois après ça ne passe plus ?!

N'oublions pas que Marseille était à deux doigts de descendre en D2, donc au lendemain du sauvetage se retrouver à être prétendant à la montée en LM, il faut être dans une dynamique totalement différente aussi bien financière que sportive. Et sportivement pour l'instant on voit qu'ils n'y sont pas du tout ! Au niveau du recrutement jusqu'à la semaine dernière ils étaient plutôt dans une logique de maintien D1 que de montée en LM

Faut arrêter de toujours rabacher le même refrain ! La montée de Marseille, s'il y a , n'a rien de sportive et il faudrait peut-être que tu l'enregistres.

C'est bien pour ça que je dis qu'aujourd'hui Marseille n'est pas prêt à monter ! Parce que eux misaient sur une montée sportive au moment du dépôt de dossier.
Donc il faut aussi arrêter de faire les étonnés quand ils se posent la question d'y aller ou pas et veulent se donner du temps pour se décider.
Si ils y vont ce sera compliqué financièrement et catastrophique sportivement, mais comme "il faut sauver la Magnus quoi qu'il en coûte" ...

Bref c'est un beau cadeau empoisonné qu'est en train de proposer la fédé à Marseille, mais il y a des chances que l'appel des sirènes soit trop fort pour les dirigeants de Marseille qui vont se jeter de la falaise avec le sourire.

empoisonné mais l'antidote est connu : la rigueur financière

si le club assure sa stabilité financière, avec un modèle viable, ils auront un parachute, ils pourront se tirer indemne de ce saut dans le vide

Or là ils prennent le temps de vérifier le parachute

[cannibale]

empoisonné mais l'antidote est connu : la rigueur financière
si le club assure sa stabilité financière, avec un modèle viable, ils auront un parachute, ils pourront se tirer indemne de ce saut dans le vide
Or là ils prennent le temps de vérifier le parachute

Donc tu pars de l'apriori qu'il n'y a pas de risque de descente sportive dans un an et que seul le modèle économique compte pour s'en sortir ?

Parce que si je regarde un peu plus loin que juin, Que Marseille accepte la montée, qu'ils changent leur modèle économique pour la Magnus, embauchent pour être conforme au cahier des charges de la fédé et que sportivement (au niveau du recrutement déjà) il ne se passe pas un petit miracle cet été, dans un an ils descendent sportivement et ce sera une autre catastrophe pour les néo-salariés, les partenaires et le club.

[Arnaud76]

je ne pars d'aucun principe
le sport à ça de bien qu'il est incertain
je suppose que Marseille pèse tout dans la balance

Cela dit, avec un budget pressenti de près de 2M€, ils devraient avoir de quoi lutter pour le maintien

[Tim Tebow]

empoisonné mais l'antidote est connu : la rigueur financière
si le club assure sa stabilité financière, avec un modèle viable, ils auront un parachute, ils pourront se tirer indemne de ce saut dans le vide
Or là ils prennent le temps de vérifier le parachute

Donc tu pars de l'apriori qu'il n'y a pas de risque de descente sportive dans un an et que seul le modèle économique compte pour s'en sortir ?

Parce que si je regarde un peu plus loin que juin, Que Marseille accepte la montée, qu'ils changent leur modèle économique pour la Magnus, embauchent pour être conforme au cahier des charges de la fédé et que sportivement (au niveau du recrutement déjà) il ne se passe pas un petit miracle cet été, dans un an ils descendent sportivement et ce sera une autre catastrophe pour les néo-salariés, les partenaires et le club.

On peut aussi partir avec ces suppositions là que Briançon ne souhaitera pas rester en Magnus, et qu'aucun club ne pourra monter car aucun dossier ne sera assez solide.

[benoit]

Donc tu pars de l'apriori qu'il n'y a pas de risque de descente sportive dans un an et que seul le modèle économique compte pour s'en sortir ?

Parce que si je regarde un peu plus loin que juin, Que Marseille accepte la montée, qu'ils changent leur modèle économique pour la Magnus, embauchent pour être conforme au cahier des charges de la fédé et que sportivement (au niveau du recrutement déjà) il ne se passe pas un petit miracle cet été, dans un an ils descendent sportivement et ce sera une autre catastrophe pour les néo-salariés, les partenaires et le club.

une descente n'est pas forcement une catastrophe
marseille est deja en société, a voir si les partenaires sont pret a s'engager meme en cas de descente

tant que les fonds sont sains, une descente au hockey n'est pour moi pas un immense probleme, par exemple au foot, ton club vit sur les droits TV qui sont énorme. Une descente peut etre catastrophique parceque ton train de vie, les salaires de tes joueurs, avec des contrats sur plusieurs années, peuvent etre impossible a honorer une fois la manne financiere des droits TV Ligue 1 perdus

mais au hockey la plupart des contrats sont sur un an, tu embauches pas 40 personnes en CDI parceque tu es monté en magnus, donc si tu redescends, ben tu fais un tour de table de tes partenaires, ut construits ton budget et tu recrutes en conséquence.

[CALT88]

Décidément.... Je crois que si la fédé veut une Magnus à 12, il va falloir mettre la main à la poche. Car tous les clubs sont justes question finances, les sponsors doivent compter leurs sous également, les comptes publics également, bref, c'est la période, mais tout le monde angoisse avec la compta....

La fédé n’a absolument pas les moyens financiers pour aider les clubs dans ce domaine et mettre la main à la poche comme tu dis. Son budget est à peine supérieur à club comme GRENOBLE ! C’est une toute petite fédération correspondant bien à la place du hockey en France.

[Diablotin05]

Le principal pour Marseille c'est de rester sain financièrement en Magnus, d'etre à l'équilibre chaque exercice financier, ne pas etre tenté de depenser plus. Sportivement, structurellement, organisationnellement, ça prendra le temps que ça pendra mais si les finances restent saines tout ira bien pour l'avenir du club.
Et si au pire, il doit y avoir descente, le club sera sain et pas en péril.

L'exemple de Mulhouse est là pour le rappeler.
Briançon est en grande souffrance sportive, structurelle pour la Magnus depuis 4 ans mais le club est redevenu sain financièrement et est tenu donc le jour où l'on partira de la Magnus, le club ne sera pas en péril.

Vu ce qu'il se dit ici, je ne suis pas inquiet financièrement pour Marseille.

[benoit]

La fédé n’a absolument pas les moyens financiers pour aider les clubs dans ce domaine et mettre la main à la poche comme tu dis. Son budget est à peine supérieur à club comme GRENOBLE ! C’est une toute petite fédération correspondant bien à la place du hockey en France.

tfacon qu'ils aient les moyens ou pas, tu m'expliques comment on justifie qu'un club soit aidé par rapport aux autres ?

[Arnaud76]

La fédé n’a absolument pas les moyens financiers pour aider les clubs dans ce domaine et mettre la main à la poche comme tu dis. Son budget est à peine supérieur à club comme GRENOBLE ! C’est une toute petite fédération correspondant bien à la place du hockey en France.

tfacon qu'ils aient les moyens ou pas, tu m'expliques comment on justifie qu'un club soit aidé par rapport aux autres ?

oui là spinaliendecoeur, tu écris en méconnaissance de ce qu'est une fédération et ses missions (sans même parler de ses moyens)

[Rozbonbon]

Clairement s'ils décident de monter, vaut mieux accepter d'être en fond de classement sportivement, de mettre du temps à construire, et tant pis s'il y a redescente ils auront pas mis le club en péril que de faire comme Mulhouse... Ou potentiellement comme Cergy s'ils continuent d'accumuler les exercices déficitaires.

Ce serait plus sain de voir Marseille construire un budget d'1.5M€ max, qui doit être atteignable pour eux, et de l'augmenter plus tard quand ils auront plus de certitudes, que de viser plus en misant sur des recettes potentielles en se basant sur des si (si les résultats suivent, s'ils arrivent à monétiser leurs spectateurs...)