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C'est bien sûr interdit... Si vous voyez ce genre de messages, signalez-nous ça et nous ferons le ménage.
Nous avons déjà supprimé messages/comptes. Mais on peut passer à côté.
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benoit a écrit : 13 déc. 2023, 15:53
tempest a écrit : 13 déc. 2023, 14:22
Donc il fallait trouver un pigeon et les duveteux du progrès sont tombés dans le panneau !!

J'imagine bien qu'ils vont décider avant les JO de 2024 pour éviter tout retournement mortifère pour l'olympisme et ceci d'autant plus que la "RENAISSANCE" aura définitivement disparu en 2027 ....

On le sent le plan foireux ?!
oui vraiment quelle horreur d'accueillir les jeux olympiques vraiment je suis trop triste

j'espere que la 7eme puissance mondiale y survivra
Moi, cela me va bien .... Christian ESTROSI, c'est la version mâle de la RENAISSANCE de ANNE HIDALGO, Nice est la 2ème ou 3ème ville de plus de 100000 habitants en terme de dette/habitant (derrière Paris et peut-être Marseille), Capacité de désendettement montée à 53 ANS, plus de 500 millions d'EUROS de dettes.......

Je me demande même si ESTROSI aura du carburant à mettre dans sa mobylette lorsqy'il devra s'enfuir comme un voleur.

Et j'ose même pas imaginé ce qu'il pourrait se passer en cas de léger crack immobilier qui verrait les actifs de la ville plonger et rendre ses fondamentaux financiers plus que catastrophiques !


nimb
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spinalien de coeur a écrit : 13 déc. 2023, 19:41
benoit a écrit : 13 déc. 2023, 14:07
nimb a écrit : 13 déc. 2023, 13:47 .
Parler de Jancovici n'est pas une injure, c'est pas un écolo ou alors un écolo qui accepte (plus par pragmatisme qu'autre chose) le nucléaire... arf, dur de lui coller alors une étiquette surtout quand on est habitué à fonctionner en binaire sur ce sujet, Canni. :P
accepter le nucléaire c'est justement etre écolo

y'a que nos débiles mentaux d'ecolo "officiels" pour etre contre

mais faut avoir un brin de reflexion et ne pas parler dans l'emotion et sans aucune connaissance scientifique evidemment :D
Heu, va en parler aux meusiens si le nucléaire est LA bonne solution ! :-/ Bure va abriter la + grande réserve de déchets nucléaires d'Europe. Avec toutes les interrogations sur le très long terme....

Ben il faut me dire où les meusiens et tous leurs compatriotes vont aller chercher leur électricité alors.
On est tous à fond derrière eux, c'est à dire que l'enfouissement sera mieux chez eux que devant notre porte!
A la base, je ne suis pas un super convaincu du nucléaire, du point de vue de sa gestion et de ses préventions, mais çà a au moins le mérite de produire de l'énergie tout le temps (quand ce n'est pas en panne), comparé aux énergies intermittentes.
De là à dire que c'est écolo, non. Une source qui produit un déchet dont on ne sait pas venir à bout sinon que d'attendre 1000 ans pour voir sa radioactivité diminuer naturellement, moi j'appelle çà une pollution, donc pas écolo, en tout cas pas selon ma compréhension de la chose.
On dira que c'est un pis-aller.
Mais çà ne règlera pas tout, vu que toute l'énergie que l'on bouffe actuellement chacun ne peut être compensée techniquement par des usines nucléaires.

Mais mine de rien, pros ou pas, vu qu'on est tous reliés au même fil, on est tous bien contents d'en avoir, du nucléaire, ne serait-ce que pour parler sur ce zinc. Et çà serait bien qu'on en assume aussi les conséquences.
Perso, ces déchets, y'a déjà la Hague qui se tape une grosse partie de la merde, et pas que la nôtre d'ailleurs.
Donc qu'on partage un peu ailleurs en France (voire même ailleurs) çà me parait compréhensible.
Je parle en connaissance de cause, vu qu'ici, on a le dossier Stocamine pour le stockage de déchets d'industriels véreux. Je ne dirai pas qu'on a le temps pour voir ce que çà donnera vu que ces déchets devraient remonter dans la nappe d'ici 500 ans, et que je ne serais plus là depuis longtemps... et d'ailleurs, je ne sais pas s'il restera beaucoup de monde sur terre dans 500 ans pour le voir
J'espère simplement que pour Bure, on s'est inspirés justement du modèle Stocamine pour ne pas recommencer 2 fois les mêmes bêtises.
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cannibale a écrit : 13 déc. 2023, 16:02
nimb a écrit : 13 déc. 2023, 13:47
cannibale a écrit : 13 déc. 2023, 11:59 "Neige à canon, ressources en eau, Google, réferendum, airbnb, Jancovici, loi immigration, magouilles politique..... "
C'est bon on a tous les mots clés. N'en jetez plus on a cerné à qui nous parlions ! :hehe: :hehe: :hehe:


On est d'accord qu'on parle là de 10 à 12 week-end par an maximum hein ? Il reste donc environ 340 jours "normaux" par an sur cette même route. En effet quel scandale écologique ! ;)
10 à 12 weekends "d'activité" là haut par an?
Et tu dis bosser en Alsace?
Dans le genre noir ou blanc, t'es pas mal non plus.
Ne fais pas semblant, je ne parlais pas de l'activité mais juste de tes propos : Bouchons sur la route des crêtes, motards allemands qui font du bruit et adeptes du parking à 100 m du Kastelberg. Ces problèmes c'est uniquement les WE d'été, le reste du temps on est quand même très loin de la fréquentation du Mont-Saint-Michel ou du port de Saint-Tropez.
Moi j'aurai plutôt dit que çà commence à chier à partir du 1er Mai jusqu'à fin Septembre, vu que hors congés, tu as tous les (néo)retraités qui investissent tout, quitte à monter au Markstein à vélo (électrique, c'est achtement plus facile).
Comparer à MSM ou à St Trop.... mouais.... les routes, là haut, c'est quand même pas large ni très roulable. Ratio fréquentation/espace disponible plutôt costaud quand même.
Et puis le MSM, maintenant, c'est navette pour y accéder..
Chiche qu'on en fasse de même pour monter au Gd Ballon. Ca, çà m'intéresserait plus.

A la base, c'est pas que au nom de l'écologie que je dis que sur les Crêtes comme les JO, il y a un souci.
C'est plutôt parce que je trouve que le modèle actuel où on croit qu'on peut toujours faire plus sur un même espace limité, en minimisant les contraintes qu'on apporte, çà a justement ses limites
Et personnellement, je trouve que ces limites sont en passe d'être atteintes voire dépassées.
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spinalien de coeur a écrit : 13 déc. 2023, 19:41
Heu, va en parler aux meusiens si le nucléaire est LA bonne solution ! :-/ Bure va abriter la + grande réserve de déchets nucléaires d'Europe. Avec toutes les interrogations sur le très long terme....
on a pas mieux ! a un moment les gens faut qu'ils arretent

on va enfouir des déchets a grande profondeur ? waw sacré danger pour les "voisins"

après si les gens veulent revenir au moyen age pas de soucis, mais les gens aiment bien avoir la clim parceuq'il fait chaud l'ete, leur frigo, leur télé, internet etc

et ca, c'est pas avec des éoliennes qu'on l'aura. encore plus dans un monde au pétrole contraint....

a un moment donné faut bien trouvé un endroit

j'adore les gens qui ont peur d'un truc qui tue personne, alors qu'ils vivent dans un monde entouré de bagnole, que bcp fument, boivent (coucou la meuse, pas les derniers....), etc

si on enleve tchernobyl, centrale avec une techno non utilisé en france, et incident géré n'importe comment par une URSS adepte du secret, et qui malgré tout a fait relativement peu de morts, le nucléaire dans le monde c'est 0 mort.

j'entends personne chouiner apres les centrales a charbon allemande, qui tourne a plein pour leur permettre de virer le nucléaire et foutre des soit disant éolienne qui en fait ne produise rien, pourtant y'a pas pire niveau polution et danger sur la santé. A coté le nucléaire c'est une pomme bio.

bref ces debats autour du nucléaire sont sans queue ni tete, oui y'a des dechets, oui c'est chiant, oui on a pas mieux que les enfouir quelque part, mais ca reste bcp mieux que le reste.

et perso je prefere de loin avoir des déchets nucléaires enfoui a un endroit ou j'irai jamais, que 12 éoliennes degueulasse et bruyante autour de ma maison
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Mouais. ça fait longtemps que j'émets des doutes sur cette énergie soit disant verte mais extrêmement couteuse à entretenir, à sécuriser, etc.... Et il semble que ce n'est pas fini; avec une demande en électricité de + en + grande, d'autres "mini" réacteurs vont s'implanter un peu partout sur le territoire. Avec un risque accru, par les temps qui courent, de submersions des réacteurs. <On a vraiment la mémoire courte, en oubliant la catastrophe de Tchernobyl et de Fukushima. Le jour où ça arrivera dans notre pays, on en reparlera....
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spinalien de coeur a écrit : 15 déc. 2023, 18:13 Mouais. ça fait longtemps que j'émets des doutes sur cette énergie soit disant verte mais extrêmement couteuse à entretenir, à sécuriser, etc.... Et il semble que ce n'est pas fini; avec une demande en électricité de + en + grande, d'autres "mini" réacteurs vont s'implanter un peu partout sur le territoire. Avec un risque accru, par les temps qui courent, de submersions des réacteurs. <On a vraiment la mémoire courte, en oubliant la catastrophe de Tchernobyl et de Fukushima. Le jour où ça arrivera dans notre pays, on en reparlera....
Euh..... Ca a failli arriver en 1999 !! Cela n'a pas eu beaucoup d'écho à l'époque (et internet n'était pas encore ce qu'il est aujourd'hui), mais je pense que certains responsables ont dû faire de l'huile à l'époque !

https://fr.wikipedia.org/wiki/Inondatio ... is_en_1999
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spinalien de coeur a écrit : 15 déc. 2023, 18:13 Mouais. ça fait longtemps que j'émets des doutes sur cette énergie soit disant verte mais extrêmement couteuse à entretenir, à sécuriser, etc.... Et il semble que ce n'est pas fini; avec une demande en électricité de + en + grande, d'autres "mini" réacteurs vont s'implanter un peu partout sur le territoire. Avec un risque accru, par les temps qui courent, de submersions des réacteurs. <On a vraiment la mémoire courte, en oubliant la catastrophe de Tchernobyl et de Fukushima. Le jour où ça arrivera dans notre pays, on en reparlera....
l'energie verte ca existe pas c'est un leurre total

les éoliennes et les panneaux solaires, ca se fabrique pas avec de l'air....Faut du métal ,des métaux rares etc

et personne n'a dit que le nucléaire etait vert
ce qu'on dit c'est qu'une centrale nucléaire n'émet pas de CO2, et ajd le probleme c'est le rechauffement climatique

donc si on veut avoir de l'energie, et garder un niveau de vie a peu pres correct, et des frigos qui s'arretent pas de fonctionner parceque oh merde c'est con ajd y'a pas de vents, on peut pas se permettre de faire les fines bouches

fukishima c'est combien de mort ? (et meme tchernobyl hors liquidateur)
la voiture c'est combien de morts par an ? on interdit les voitures ?
t'as bcp plus de chance de mourir d'un accident domestique ou de voiture que tu n'en auras jamais d'une catastrophe nucléaire

le nucléaire en europe, c'est 0 mort en 50 ans. Je comprends meme pas qu' y ait un débat
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Le problème actuel, c'est dérèglement climatique ET raréfaction à terme de certaines énergies utilisées à donf actuellement (fossiles : çà met de millions d'années à se fabriquer et on consomme çà en 200 ans > pas renouvelable selon notre niveau de consommation).
Le nucléaire permet d'obtenir un rendement supérieur avec moins de "combustible" pour y parvenir.
Si on ne se base que sur ses rejets de CO2, le nucléaire est en effet plus intéressant que les fossiles, et il a le "mérite" de proposer en continu de l'énergie, ce que les renouvelables comme le solaire ou l'éolien ne peuvent faire, à moins de savoir fabriquer des batteries qui puissent stocker intégralement ce qu'ils produisent.

A mon sens, le débat est biaisé car on ne se focalise que sur les émissions de CO2, et pas sur le reste, tout ce qui gravite autour, à savoir notamment la conso de matériaux stratégiques (on annonce de grosses tensions sur le Nickel dès 2027.... dommage pour les batteries), et aussi notre conso à tous, directe ou indirecte. Quand tu compares ce que la France consomme en énergie totale, et ce qu'elle produit, tu t'aperçois que le jour où on ne dispose plus de charbon, de gaz et de pétrole, on est à 60% sur le flanc.. sans tenir compte de ce qu'on fait fabriquer hors de chez nous pour l'importer ensuite. Sans compter que construire du nucléaire demande beaucoup de temps, on n'est pas sur un délai de 5 ans pour équiper tout le territoire, et en même temps, on parle d'urgence.

Quant au bilan sanitaire "0 morts" ou presque du nucléaire, là, il y a deux écoles qui s'affrontent.
Ceux qui minimisent.
Fukushima, c'est parait-il quasiment personne sur l'accident + des morts essentiellement par aspect "émotionnel-stress".
Pour les russes et aussi d'autres, Tchernobyl, c'est 31 morts sur la centrale + les pompiers de l'incendie.
Jancovici fait partie de ses minimiseurs et sur ce point je ne le suis pas du tout.

GreenPisse t'avancera des centaines de milliers de morts.
A mon sens, on devrait rajouter les liquidateurs (on savait qu'en les exposant plus d'un quart d'heure, on les sacrifiait) + tous les cas de cancers avérés qu'on a relevés au moins dans la zone rouge (au moins Belarus + Ukraine) mais jamais reconnus en tant que tels, parce qu'un cancer est sans doute l'addition de plusieurs facteurs cumulatifs. Mais à un moment, il me parait légitime et rationnel d'avouer que le facteur déclenchant est bien Tchernobyl.
Et le jour où l'Ukraine intègrera l'UE, ton bilan sera à revoir, Benoit! ;)

En France, on n'a pas tout çà et j'espère qu'on ne l'aura jamais. Quelqu'un plus haut parle de la centrale de la Blaye /inondations. Je sais qu'à Fessenheim, on a connu l'inverse en 2003, lors de la sécheresse-canicule. On avait été obligés d'arroser par l'extérieur les parois de la centrale, avec l'eau du Rhin (pas très haut à l'époque), soi-disant pour éviter une augmentation de la température.... Tempest s'en rappelle peut être. Je veux dire, quand ta centrale chauffe, tu la ralentis, normalement, tu as prévu ce type de scénario (enfin j'espère). La refroidir extérieurement, ça parait artisanal et le dernier recours, je trouve.
Se trouver super dépendant d'une énergie avec une sécurité pareille, çà fait tout de même réfléchir.
Actuellement, on ne pourrait pas ralentir, faut faire tourner les clims!

Au final, pour en revenir aux JO, c'est moins le nucléaire le problème, que de bouffer de la matière, de l'énergie et surtout des espaces pour un truc d'apparat et de prestige qui va servir avant tout un show business, avec un retour sur investissement pas probant selon moi pour les autochtones.
Quelqu'un s'étonnait que je qualifie M.Wauqiuez de plouc ; ce monsieur a moins de 50 balais, raisonne comme un politicien de 75-80 ans qui a vécu dans les années 70-80 avec la mentalité que tout est utilisable à volonté et n'a aucun impact sur le cadre de vie et le futur de ses concitoyens. M.W est contre l'idée de 0 artificialisation nette, c'est son droit après tout, mais en tant qu'élu, il a le devoir de montrer l'exemple et suivre la législation. O artificialisation nette, ca veut dire qu'on peut artificialiser mais il faut alors compenser. C'est différent de 0 artificialisation tout court, en plus. Si à 50 balais, tu n'as toujours pas compris qu'on n'est plus dans les années 70 à faire n'importe quoi n'importe où, faut laisser la place. Ca vaut pour lui, comme pour les promoteurs des JO tels qu'ils sont et vont être faits.
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spinalien de coeur a écrit : 15 déc. 2023, 18:13On a vraiment la mémoire courte, en oubliant la catastrophe de Tchernobyl et de Fukushima. Le jour où ça arrivera dans notre pays, on en reparlera....
Justement n'aie pas la mémoire courte, Fukushima c'est un tsunami, pas un incident d'origine humaine ou d'entretien de la centrale.
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nimb a écrit : 16 déc. 2023, 08:21
Quant au bilan sanitaire "0 morts" ou presque du nucléaire, là, il y a deux écoles qui s'affrontent.
Ceux qui minimisent.
Fukushima, c'est parait-il quasiment personne sur l'accident + des morts essentiellement par aspect "émotionnel-stress".
Pour les russes et aussi d'autres, Tchernobyl, c'est 31 morts sur la centrale + les pompiers de l'incendie.
Jancovici fait partie de ses minimiseurs et sur ce point je ne le suis pas du tout.

GreenPisse t'avancera des centaines de milliers de morts.
A mon sens, on devrait rajouter les liquidateurs (on savait qu'en les exposant plus d'un quart d'heure, on les sacrifiait) + tous les cas de cancers avérés qu'on a relevés au moins dans la zone rouge (au moins Belarus + Ukraine) mais jamais reconnus en tant que tels, parce qu'un cancer est sans doute l'addition de plusieurs facteurs cumulatifs. Mais à un moment, il me parait légitime et rationnel d'avouer que le facteur déclenchant est bien Tchernobyl.
Et le jour où l'Ukraine intègrera l'UE, ton bilan sera à revoir, Benoit! ;)
je n'ai jamais entendu Jancovici minimiser a ce point le bilan de Tchernobyl mais si tu as la source je suis preneur ;)

les chiffres russes sont evidemment probablement bidon, rien que les liquidateurs et les pompiers le taux de mort doit etre bien pkus important
mais il ne faut pas oublier 2 choses :
- tchernobyl utilisait une techno interdite en europe (en tout cas en france)
- la catastrophe a été ultra mal géré par les autorités et les gestionnaires de la centrale, moitié par peur de signaler le probleme aux autorités, moitié par culte du secret en URSS

dans tous les cas ce combat du nombre de mort me fait pleurer de rire

https://www.lemonde.fr/pollution/articl ... 52666.html
23 000 morts par an a cause des centrale a charbon

pk n'entendons nous jamais personne dire qu'il faut immédiatement les interdire ? je trouve ca etonnant
si on considere ce chiffre stable dnas le temps (et c'est probablement pas le cas, les technos de filtrage des émissions ayant du améliorer ce chiffre), et si on prend la meme periode que le nucléaire, disons 1960-2020, ca fait 1 380 000 morts ....
on peut en faire péter un paquet de centralae nucléaire avant d'arriver a ce chiffre

bref les anti nucléaire peuvent me sortir tous les arguments, tous plus bidons les uns que les autres, tant qu'ils veulent, à ajd, si on en prend la double contrainte baisser les émissions de CO2, et limiter la casse tant économique que facon de vivre de la raréfaction des combustibles fossiles, on a pas mieux que le nucléaire, et s'en passer est une absurdité totale
le plus drole étant notre gauche francaise, qui est souvnet a la fois anti nucléaire, et a la fois "argent magique" (hausse des salaires, baisse du temps de travail, aide sociale etc). tout notre mode de vie, vient de l'energie, Jancovici l'explique tres bien Si on peut bosser si peu, dans des métiers peu fatiguant (augmentation du tertiaire) et qu'on est pas tous a trimer 90h par semaine dans les champs, c'est grace au petrole. Donc penser qu'on va faire une décarbonation de notre énerge + une suppression du nucléaire et qu'ne meme temps on va pouvoir bosser 25h par semaine, augmenter le smic a 2000 boules, ou autre, faut vraiment vivre sur Terre 2.

On ne sait pas faire un réseau avec une uniquement du renouvelable, sans meme parler du probleme de ressource, en raison de l'intermittence. L'allemagne ces débiles, au lieu de supprimer leur nucléaire pour foutre du renouvelable, et compenser l'intermitence a balle avec du gaz et du charbon, aurait du supprimer le gaz et le charbon et compenser l'intermitence par le nucléaire
ajd l'allemagne émet 10 fois de CO2 que la france pour son électricité, GG les écolos
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benoit a écrit : 15 déc. 2023, 19:19
spinalien de coeur a écrit : 15 déc. 2023, 18:13 Mouais. ça fait longtemps que j'émets des doutes sur cette énergie soit disant verte mais extrêmement couteuse à entretenir, à sécuriser, etc.... Et il semble que ce n'est pas fini; avec une demande en électricité de + en + grande, d'autres "mini" réacteurs vont s'implanter un peu partout sur le territoire. Avec un risque accru, par les temps qui courent, de submersions des réacteurs. <On a vraiment la mémoire courte, en oubliant la catastrophe de Tchernobyl et de Fukushima. Le jour où ça arrivera dans notre pays, on en reparlera....
l'energie verte ca existe pas c'est un leurre total

les éoliennes et les panneaux solaires, ca se fabrique pas avec de l'air....Faut du métal ,des métaux rares etc

et personne n'a dit que le nucléaire etait vert
ce qu'on dit c'est qu'une centrale nucléaire n'émet pas de CO2, et ajd le probleme c'est le rechauffement climatique

donc si on veut avoir de l'energie, et garder un niveau de vie a peu pres correct, et des frigos qui s'arretent pas de fonctionner parceque oh merde c'est con ajd y'a pas de vents, on peut pas se permettre de faire les fines bouches

fukishima c'est combien de mort ? (et meme tchernobyl hors liquidateur)
la voiture c'est combien de morts par an ? on interdit les voitures ?
t'as bcp plus de chance de mourir d'un accident domestique ou de voiture que tu n'en auras jamais d'une catastrophe nucléaire

le nucléaire en europe, c'est 0 mort en 50 ans. Je comprends meme pas qu' y ait un débat
Fukushima, zéro mort ????? Tu tiens ça d'où ? De lAIEA, le contre de surveillance nucléaire ?? Les mêmes qui nous disaient qu'on pouvait consommer les légumes du jardin, en 1986, alors que c'était strictement interdit en Allemagne ? Combien de cancers imputés aux radiations, passés et à venir ? Continuez, faites les autruche. Sans compter qu'en cas d'accident, c'est un territoire entier qui devient inhabitable pour des centaines de générations ! Bref.... :pascontent2:
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spinalien de coeur a écrit : 16 déc. 2023, 15:26

Fukushima, zéro mort ????? Tu tiens ça d'où ? De lAIEA, le contre de surveillance nucléaire ?? Les mêmes qui nous disaient qu'on pouvait consommer les légumes du jardin, en 1986, alors que c'était strictement interdit en Allemagne ? Combien de cancers imputés aux radiations, passés et à venir ? Continuez, faites les autruche. Sans compter qu'en cas d'accident, c'est un territoire entier qui devient inhabitable pour des centaines de générations ! Bref.... :pascontent2:
les rapports officiels

c'est fou ce truc d'avoir peur d'un truc plus qu'hypothétique

tu sais que les travailleurs les plus exposés aux radiations c'est le personnel naviguant dans les avions ?

et la zone interdite a Tchernobyl c'est 5500km²
la france fait 550 000 km²....

t'as mieux a proposer ? de manière réaliste ?

non parceque c'est facile de dire c'est dangereux on arrete, mais on fait uqoi ?
donc on arrete le nucléaire, on arrete le charbon et le gaz parceque CO2 et décès bien supérieur, on arrete les barrages aussi ? parceque les barrages ont bcp plus tué que le nucléaire en europe ? on retourne au moyen age ? tu retournes bosser au champ parcequ'on a plus de machine pour faire le boulot ?

quand on étudie un sujet, on pese tjs le pour et le contre. Personne n'a dit que le nucléaire etait sans danger, mais il faut différencier le danger fantasmé, le danger réel, et sa probabilité d'arrivée, et mettre en face ses avantages

est ce que les avantages du nucléaire sont supérieur a ses désavantages. pour moi oui et largement
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Sonata a écrit : 16 déc. 2023, 11:09
spinalien de coeur a écrit : 15 déc. 2023, 18:13On a vraiment la mémoire courte, en oubliant la catastrophe de Tchernobyl et de Fukushima. Le jour où ça arrivera dans notre pays, on en reparlera....
Justement n'aie pas la mémoire courte, Fukushima c'est un tsunami, pas un incident d'origine humaine ou d'entretien de la centrale.
Et ? quelque soient les raisons, humaines ou non, le résultat est que la zone de la centrale sur 50 km ou +, sans compter toute l'eau contaminée pour refroidir les réacteurs rejetée dans l'océan.
Les tempêtes vont devenir aussi + violentes et peuvent mettre en péril les réacteurs. En 1999 d'ailleurs, celle de Blaye a subi des dommages, sans conséquence facheuse, mais.... Bref, le nucléaire, ironiquement, est la + productrice en électricité, mais à quel prix du danger !
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Bah, les solutions existent ! A commencer par freiner sa consommation électrique. Mais l'état français, sous couvert de son parc nucléaire tellement formidable, parie sur le tout électrique. (vélo, bagnole, trottinette, tout quoi, même les clopes ! :mrgreen: )
Modifié en dernier par spinalien de coeur le 16 déc. 2023, 18:27, modifié 1 fois.
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Sonata a écrit : 16 déc. 2023, 11:09 Fukushima c'est un tsunami, pas un incident d'origine humaine ou d'entretien de la centrale.
Suivant le même raisonnement, si on construit une patinoire dans un couloir d'avalanche et qu'une avalanche emporte cette patinoire, c'est la faute à l'avalanche, pas un accident d'origine humaine. Mais la vraie origine n'est-elle pas d'avoir autorisé la construction de la patinoire dans le couloir d'avalanche?

Quand bien même le tsunami (ou plutôt le tremblement de terre qui l'a précédé) a été le déclencheur de l'accident de Fukushima, il reste essentiel de relever le rôle des défauts dans la conception de la centrale nucléaire et des erreurs humaines dans l'ampleur de l'accident. Les analyses post-accident ont souligné que la conception de la centrale nucléaire de Fukushima n'était pas adéquate pour résister à de tels événements. C'est la combinaison de ces problèmes dans la conception et des erreurs humaines qui ont contribué à l'arrêt des systèmes de refroidissement, conduisant aux fusions des réacteurs et à la libération de matières radioactives.

Je ne suis pas sûr qu'il puisse y avoir le moindre accident industriel sans avoir, quelque part, une erreur humaine ou une mauvaise évaluation humaine, que ce soit dans la prévention de la cause (lorsque c'est possible, bien sûr) ou dans la gestion de l'accident lorsqu'il survient.

Le nucléaire se distingue par des probabilités très faibles d'accidents graves, mais lorsque de tels accidents se produisent, les conséquences peuvent être extrêmement graves en raison de la libération potentielle de matières radioactives sur de très longues périodes. Ce qui rend légitime, me semble-t'il, le questionnement de l'acceptation du risque au niveau sociétal.
nimb
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Ce à quoi on peut opposer un risque très grave mais "rare" (le nucléaire) à un risque moins "grave (quoique) mais nettement plus fréquent (les rejets liés aux combustions d'énergies fossiles > particules, Nox , etc..).
Quand le premier arrive, çà se voit tout de suite et exclut ipso fato un territoire aux dimensions larges (zone d'exclusion sur plusieurs dizaines/centaines d'années)
Alors que le second se passe tous les jours, devant nos yeux., et sans aucune zone d'exclusion (hormis éventuellement les ZFE, mais pour çà, on en reparlera dans 10 ans :] =.
On en revient toujours aux mêmes arguments de part et d'autre.

A la base, je suis super méfiant vis à vis du nucléaire, mais je conviens qu'à force de lire/regarder des publications et des reportages sur le sujet des énergies, j'ai mes certitudes qui ont été sérieusement ébranlées, et pas que par des pronucléaires.
Perso, je n'ai pas de solution à généraliser, hormis baisser autant que faire se peut mon impact sur les rejets.
Les chiffres énergétiques publiés par l'Etat parlent d'eux même. On est de méchantes machines à consommer tout ce qui passe à notre portée.

Et comme le résume Benoit, on coupe le gaz, le pétrole, le charbon, le nucléaire, mais en parallèle, il faut continuer à vivre comme actuellement et garder son salaire actuel, voire l'augmenter, en bossant 4 jours par semaine.
Il y a quelque chose qui cloche quand même.
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spinalien de coeur a écrit : 16 déc. 2023, 18:06
Sonata a écrit : 16 déc. 2023, 11:09
spinalien de coeur a écrit : 15 déc. 2023, 18:13On a vraiment la mémoire courte, en oubliant la catastrophe de Tchernobyl et de Fukushima. Le jour où ça arrivera dans notre pays, on en reparlera....
Justement n'aie pas la mémoire courte, Fukushima c'est un tsunami, pas un incident d'origine humaine ou d'entretien de la centrale.
Et ? quelque soient les raisons, humaines ou non, le résultat est que la zone de la centrale sur 50 km ou +, sans compter toute l'eau contaminée pour refroidir les réacteurs rejetée dans l'océan.
Les tempêtes vont devenir aussi + violentes et peuvent mettre en péril les réacteurs. En 1999 d'ailleurs, celle de Blaye a subi des dommages, sans conséquence facheuse, mais.... Bref, le nucléaire, ironiquement, est la + productrice en électricité, mais à quel prix du danger !
Quel danger ?
Tu n’as pas compris quoi dans les explications de Benoît qui me paraissent pleines de bon sens. A l’heure actuelle et selon notre mode de vie, il n’y a évidemment pas mieux que le nucléaire, c’est une évidence !
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Bon, je vous laisse dans vos certitudes, les gars. C'est un débat sans fin et qui a légèrement dévié d'ailleurs avec le sujet initial. ;)
Continuez lé débat avec des japonais....Pas sûr qu'ils approuvent beaucoup vos idées...
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Mias c'est vrai que suite à Fukushima, le Japon avait déclaré fermer (à terme?) ses centrales nucléaires, non?
Au vu de sa démographie et de son industrie, ce serait intéressant de voir comment ils comptent compenser.... et s'ils comptent organiser des JO! :mrgreen:
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nimb a écrit : 17 déc. 2023, 16:39 Mias c'est vrai que suite à Fukushima, le Japon avait déclaré fermer (à terme?) ses centrales nucléaires, non?
Au vu de sa démographie et de son industrie, ce serait intéressant de voir comment ils comptent compenser.... et s'ils comptent organiser des JO! :mrgreen:
Les japonais ont infléchi leur position d'origine concernant le nucléaire !


"En septembre 2022, la liste des réacteurs nucléaires au Japon compte 33 réacteurs nucléaires opérationnels, 2 réacteurs en construction et 27 réacteurs définitivement arrêtés. Après la catastrophe de Fukushima, le Japon a arrêté tous ses réacteurs nucléaires. Les réacteurs respectant les nouvelles prescriptions de sécurité sont progressivement remis en service depuis 2015, ceux qui ne peuvent pas être mis à jour sont définitivement arrêtés."
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Muselier veut établir le village olympique au fort des têtes à Briançon. À voir si des épreuves auront lieu dans les Hautes-Alpes mais le 05 ne devrait pas être rayé de la carte des JO.

Reste la question de l'anneau pour le patinage de vitesse.
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Sonata a écrit : 07 févr. 2024, 10:20 Muselier veut établir le village olympique au fort des têtes à Briançon. À voir si des épreuves auront lieu dans les Hautes-Alpes mais le 05 ne devrait pas être rayé de la carte des JO.

Reste la question de l'anneau pour le patinage de vitesse.
Je ne suis pas de Briançon mais je connais l'endroit qui est classé au patrimoine mondial. Des travaux de rénovation et d'agrandissement n'y seront donc pas possibles sans d'énormes frais (sans compter les recours des associations qui vont se lever contre une telle ineptie) pour qu'il reste conforme au classement.
Son "désir" est quasi mort dans l'œuf.
Modifié en dernier par cannibale le 07 févr. 2024, 11:18, modifié 1 fois.
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Muselier peut vouloir des choses, mais in fine le CIO a son mot a dire

comme la (pour le moment) disparition des epreuves initialement prévues a Isola 2000, qui ont été retoqué par le CIO souhaitant un regroupement des lieux
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benoit a écrit : 07 févr. 2024, 11:16 Muselier peut vouloir des choses, mais in fine le CIO a son mot a dire

comme la (pour le moment) disparition des epreuves initialement prévues a Isola 2000, qui ont été retoqué par le CIO souhaitant un regroupement des lieux
En même temps n'ayant pas d'autre candidat, je crois que les organisateurs français laissent dire le CIO en attendant patiemment la nomination officielle de juin et feront finalement bien ce qu'ils veulent ?! ;)
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sinon c'est passé ici cette info :

https://www.nhl.com/fr/news/les-joueurs ... olympiques

L'IIHF et la NHL ont trouvé un accord, les joueurs de NHL retrouveront les jeux en 2026 et en 2030
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